Alimentatori Lineari DIY

[xrobbo]

Voglio riportare la mia modesta esperienza. In un sistema con musica su NAS in cantina, server pc con HQP e cubox come naa (alimentato in lineare), il tutto collegato in rete con cablaggio in fibra ottica, la sostituzione del cubox con un vecchio pc alimentato in lineare (alimentatori con Belleson), la differenza va a netto e indiscutibile vantaggio del secondo. Prova fatta in compagnia di mordo (proprietario del pc) che può credo confermare. Questo teoricamente contrasta con il principio del meno cose ci sono e meno invasive meglio è. Io del resto avevo preso un cubox proprio perché convinto della filosofia.
Devo dire che mi sono dovuto ricredere mio malgrado: un vecchio pc con tanto di ventole, alti consumi, ecc., suonava nettamente meglio.
Certo il confronto non è del tutto alla pari nel senso che su cubox gira l'immagine di miska in linux mentre su pc la famosa piramide.
Ho allora rifatto la prova installando linux anche sul pc (ora parliamo di un altro pc ma stessa logica): la differenza è meno marcata ma comunque significativa e chiaramente udibile, segno quindi che c'è un impatto dovuto all'hardware.

Un altro elemento a mio parere significativo: nell'impianto di cui sopra, ho provato a posizionare il pc con superalimentatore prima nella funzione di NAA e poi in quella di server pc. I risultati migliori si ottengono quando il pc con super alimentazione sostituisce il cubox. Gli effetti sono significativi anche quando sostituisce l'imac come pc server (dove gira hqp), ma non così eclatanti.

[bibo01]

Interessante.
Anch'io ho trovato delle differenze soniche tra hardware NAA differenti a parità di alimentazioni. Differenze anche tra OS, a parità di hardware.
Un po' di domande:
Durante il test il PC Server (l'IMac) era in un'altra stanza assieme al router o era tutto assieme nella stessa stanza per l'audio?
L'alimentatore lineare del Cubox era di qualità paragonabile a quella del PC NAA?
Com'erano isolate queste alimentazioni (Cubox e PC NAA) rispetto al DAC?
Che tipo di ricevitore USB, isolamento e alimentazione digitale ha il tuo DAC? Che DAC è?

[marcoc1712]

Voglio riportare la mia modesta esperienza. In un sistema con musica su NAS in cantina, server pc con HQP e cubox come naa (alimentato in lineare), il tutto collegato in rete con cablaggio in fibra ottica, la sostituzione del cubox con un vecchio pc alimentato in lineare (alimentatori con Belleson), la differenza va a netto e indiscutibile vantaggio del secondo. Prova fatta in compagnia di mordo (proprietario del pc) che può credo confermare. Questo teoricamente contrasta con il principio del meno cose ci sono e meno invasive meglio è. Io del resto avevo preso un cubox proprio perché convinto della filosofia.
Devo dire che mi sono dovuto ricredere mio malgrado: un vecchio pc con tanto di ventole, alti consumi, ecc., suonava nettamente meglio.
Certo il confronto non è del tutto alla pari nel senso che su cubox gira l'immagine di miska in linux mentre su pc la famosa piramide.
Ho allora rifatto la prova installando linux anche sul pc (ora parliamo di un altro pc ma stessa logica): la differenza è meno marcata ma comunque significativa e chiaramente udibile, segno quindi che c'è un impatto dovuto all'hardware.

Un altro elemento a mio parere significativo: nell'impianto di cui sopra, ho provato a posizionare il pc con superalimentatore prima nella funzione di NAA e poi in quella di server pc. I risultati migliori si ottengono quando il pc con super alimentazione sostituisce il cubox. Gli effetti sono significativi anche quando sostituisce l'imac come pc server (dove gira hqp), ma non così eclatanti.

Per chiarire: "meno cè meglio è" NON si applica alla qualità dei componenti, quelli che ci sono è bene siano ottimi. Ho già letto altre volte - pur non avendo mai provato personalmente - che il cubox come NAA non è alla pari con un pc in architettura x86.

Io non ho dubbi che il 'piramidino' suoni benissimo, quello non è in discussione, sono però anche convito che portare il server in cantina non possa che portare benefici, primo tra tutti abbassare di almeno un ordine di grandezza la 'rilevanza' delle ottimizzazioni HW sul server, che non vuol dire che non servano, solo che di certo saranno meno significative rispetto al risultato complessivo.

Evito paragoni ove siano presenti software aggiuntivi cone JPLAY o altro, hanno un effetto di per sè molto più marcato di un qualsiasi intervento su hw o so, falsando il risultato, lo stesso dicasi cambiando player o impostazioni di upsampling, conversione e filtri.

Quindi nessun contraso in quello che riporti rispetto al principio minimalista:

Hai vicino all'impianto SOLO quello che serve, il resto in cantina. Di più, ti sei spinto a cercare l'ottimo e tu stesso riporti che farlo sul NAA è più significativo che sul server.

Mai sostenuto che l'hw non sia significativo ed in particolare l'alimentazione, ma solo che lo è ANCHE in ragione della sua vicinanza all'impianto, 10 NAA - 1 Server, se poi questo è in cantina, a mio avviso tende a 0, ma prendo atto che a tuo avviso una (minore) differenza si ha anche migliorando l'alimentazione del server in cantina.

Personalemente, se ne fosi convinto, cercherei di darmene una spiegazione anche solo empiricamnete, per esempio apponendo un isolatore in cantina prima del server (e del suo alimentatore) ma questo è un'altro discorso, che non può certo influire sulla realtà in se di quello che riferisci.


Mi associo alle richieste di delucidazioni di Bibo, se ne hai voglia, sarebbe poi interessante sapere:

a. NAA e resto dell'impianto sono sulla stessa linea di alimentazione?
c. se si, sullo stesso distributore? (Ciabatta)?
d. la ciabatta è filtrata/isolata?

e. l'alimentatore di NAA è filtrato in ingresso?
d. quello del DAC?

f. hai isolatori di rete? se si, su quali rami?

g. che distanza 'fisica' hai tra l'alimentatore e l'impianto?
h. tra NAA ed impianto?

i. la fibbra ottica è dalla cantina alla sala d'ascolto? o solo l'ultimo tratto da uno switch (opzionale) al NAA?
l. Come alimenti switch ed adattatori / adattatore in sala d'ascolto?
m. Sulla stessa linea?
n. Con interposto filtro e/o isolatore?

Allego schema del mio impianto come riferimento di quello che intendo.

[marcoc1712]

@Bibo:

Dove sbagliavo nell'inserire l'immagine? Ci ho provato in molti modi, ma evidentemente non in quello giusto...

[bibo01]

@Bibo:

Dove sbagliavo nell'inserire l'immagine? Ci ho provato in molti modi, ma evidentemente non in quello giusto...

Quando vuoi inserire un'immagine, nella toolbar in alto quando scrivi il messaggio c'è un'icona (la 3za da destra) che assomiglia ad uno schermo per diapositive. Ti chiede di inserire l'URL dell'immagine.

Invece, se hai uplodato l'immagine su NextHardware con "Upload Immagini", cliccando su "Usa" accanto all'immagine uplodata ti vengono date varie opzioni di grandezza ed anche "Immagine originale". Copia uno di questi link direttamente nel tuo messaggio.

Easy

[marcoc1712]

Quando vuoi inserire un'immagine, nella toolbar in alto quando scrivi il messaggio c'è un'icona (la 3za da destra) che assomiglia ad uno schermo per diapositive. Ti chiede di inserire l'URL dell'immagine.

Invece, se hai uplodato l'immagine su NextHardware con "Upload Immagini", cliccando su "Usa" accanto all'immagine uplodata ti vengono date varie opzioni di grandezza ed anche "Immagine originale". Copia uno di questi link direttamente nel tuo messaggio.

Easy

Evidentemente avrò sbagliato, ma è quello che credevo di aver fatto, usando immagine originale...

[xrobbo]

un po' in ritardo la risposta a bibo:
Allora,
no il pc server è nella stanza dove sta l'impianto audio, solo il nas è altrove (vicino al router). L'alimentatore lineare del cubox è un onesto cinese.
le alimentazioni di pc naa e dac vanno su un distributore di rete comune a tutte le elettroniche, poi collegato a presa elettrica che va direttamente al quadro generale.
il mio dac è un audio-gd master 7 (ma le prime prove sono state fatte con un micro ifi idsd).
L'isolamento usb è garantito dall'intona isolator, che tra l'altro quando inserita contribuisce molto a chiarezza e articolazione.
Il master 7 non è al momento collegato via usb ma via i2s,tramite un'interfaccia digitale usb>>hdmi proprietaria della audio-gd.

[xrobbo]

@marco,
stavo cercando di rispondere quotando ma ho una difficoltà, le mie risposte qui sotto infra nel tuo testo copiato e incollato

ok, avevo capito che tu ritenessi che a parità di condizioni un NAA semplice, a basso consumo, poco invasivo tipo cubox fosse meglio di un naa potente e dunque potenzialmente produttore di più rumore.

Mi associo alle richieste di delucidazioni di Bibo, se ne hai voglia, sarebbe poi interessante sapere:
a. NAA e resto dell'impianto sono sulla stessa linea di alimentazione?

si, linea dedicata ad uso esclusivo dell'impianto stereo.

c. se si, sullo stesso distributore? (Ciabatta)?

si, su un distributore monster cable con filtri differenziati

d. la ciabatta è filtrata/isolata?
e. l'alimentatore di NAA è filtrato in ingresso?

si, essendo sul monster

d. quello del DAC?

idem

f. hai isolatori di rete? se si, su quali rami?

no

g. che distanza 'fisica' hai tra l'alimentatore e l'impianto?

gli alimentatori sono vicini ai loro apparecchi

h. tra NAA ed impianto?

il naa è nel rack dell'impianto, e con esso il suo ali

i. la fibbra ottica è dalla cantina alla sala d'ascolto? o solo l'ultimo tratto da uno switch (opzionale) al NAA?

tutto è collegato in fibra: nas, pc server, naa, router

l. Come alimenti switch ed adattatori / adattatore in sala d'ascolto?

pc server a batteria, naa in lineare, quello del nas con l'ali d'ordinanza in dotazione allo switch

m. Sulla stessa linea?

no, il pc server, il nas e il router sono sulle linee delle utenze domestiche, solo l'impianto stereo (e con esso il naa e la sua alimentazione) sono su linea dedicata

n. Con interposto filtro e/o isolatore?

il server pc è collegato su una ciabatta belkin filtrata

[marcoc1712]

@marco,
stavo cercando di rispondere quotando ma ho una difficoltà, le mie risposte qui sotto infra nel tuo testo copiato e incollato

ok, avevo capito che tu ritenessi che a parità di condizioni un NAA semplice, a basso consumo, poco invasivo tipo cubox fosse meglio di un naa potente e dunque potenzialmente produttore di più rumore.


Mi associo alle richieste di delucidazioni di Bibo, se ne hai voglia, sarebbe poi interessante sapere:

a. NAA e resto dell'impianto sono sulla stessa linea di alimentazione?
si, linea dedicata ad uso esclusivo dell'impianto stereo.
c. se si, sullo stesso distributore? (Ciabatta)?
si, su un distributore monster cable con filtri differenziati
d. la ciabatta è filtrata/isolata?

e. l'alimentatore di NAA è filtrato in ingresso?
si, essendo sul monster
d. quello del DAC?
idem
f. hai isolatori di rete? se si, su quali rami?
no
g. che distanza 'fisica' hai tra l'alimentatore e l'impianto?
gli alimentatori sono vicini ai loro apparecchi
h. tra NAA ed impianto?
il naa è nel rack dell'impianto, e con esso il suo ali

i. la fibbra ottica è dalla cantina alla sala d'ascolto? o solo l'ultimo tratto da uno switch (opzionale) al NAA?
tutto è collegato in fibra: nas, pc server, naa, router
l. Come alimenti switch ed adattatori / adattatore in sala d'ascolto?
pc server a batteria, naa in lineare, quello del nas con l'ali d'ordinanza in dotazione allo switch
m. Sulla stessa linea?
no, il pc server, il nas e il router sono sulle linee delle utenze domestiche, solo l'impianto stereo (e con esso il naa e la sua alimentazione) sono su linea dedicata
n. Con interposto filtro e/o isolatore?
il server pc è collegato su una ciabatta belkin filtrata

E' vero che preferisco comunque un renderer a basso consumo e poco potente, demandando tutti i compiti onerosi al server, ma non ho provato tutti i possibili hw per poter dire quale sia il migliore.

Dalle prove fatte fino ad ora, nel mio impianto, per i miei gusti e con materiale di partenza 44100/16, il miglior renderer che ho posseduto è senza dubbio lo SB+, un player di rete con un poverissimo MCO ed una versione embedded di linux.

Comunque, la chiave di lettura non è negare o meno l'effetto dell'HW, dell'alimentazione o del software (tutto conta), quanto piuttosto nel privilegiare soluzioni che prevedano "l'ottimale" utilizzo del minimo possibile dei componenti necessari. Quindi, certamente, prima porto fuori il server, poi - una volta risolte tutte le altre questioni - eventualmente mi preoccupo di capire SE cambiandone l'alimentazione ottengo ulteriori benefici.

In questo senso, francamente, mi stupirei se risultasse più udibile l'utilzzo di regolatori X piuttosto che Y (sempre rimanendo all'interno delle specifiche di un correto utilizzo, ovvio) di un server che sta in cantina, rispetto, ad esempio alla separazione dell'alimentazione analogica da quella del DAC e del NAA nel tuo caso ed alla trasposizione fisica di NAA dal mobile, sfruttando la lunghezza utile del cavo USB.

Non conosco il modello specifico della ciabatta, ma attenzione, se il filtro è unico a monte, certo elimini i disturbi esogeni e proteggi da spike, ma non fai nulla per evitare che i disturbi generati dagli apparecchi digitali (DAC e NAA) si propaghino nel resto dell'impianto, anzi, rischi di peggiorare le cose.

Discorso del tutto analogo vale per le vibrazioni meccaniche e per i disturbi elettromagnetici generati, principalmente, dai trasformatori e/o dalla disposizione reciproca dei cavi di alimentazione. Il miglior rimedio rimane la distanza fisica.

Stiamo sempre parlando di sfumature, ma in questo caso la teoria si accorda con la pratica, quindi non vedo perchè non farlo.

[bigtube]

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