2014: PC Standalone o Server + Renderer (player)?

[marcoc1712]

Ciao Marco.. io sono per la possibilità di ottimizzare al massimo tutti i componenti della catena audio, senza per questo dover cambiare tutto il setup. Quindi propendo per Server + Renderer, con conseguente LAN ben progettata e configurata. La scelta dei vari software/hardware dipende poi dal budget, dal tempo a disposizione per la messa a punto, e dal risultato finale che si vuole ottenere.

Le combinazioni possibili sono davvero tante...

Tendo a pensarla come te e dal punto di vista funzionale è una certezza, c'è però chi sostiene che la rete (in particolare il NAS, ma per estensione conseguente anche l'architettura server-> renderer o NAA, introduca udibili deterioramenti nel suono, sono molto scettico a meno di gravi errori/limitazioni di configurazione, ma visto che chi lo dice è uno delle persone dietro Voyage MPD e Volumio, che sembrerebbero fatti apposta per avvantaggiarsi di un'architettura distribuita, vale la pena verificare.

Mi sto attrezzando per le prove ed intanto raccolgo opinioni.

Ciao.

[bigtube]

......................................... ma visto che chi lo dice è uno delle persone dietro Voyage MPD e Volumio, che sembrerebbero fatti apposta per avvantaggiarsi di un'architettura distribuita, vale la pena verificare.

Mi sto attrezzando per le prove ed intanto raccolgo opinioni.

Ciao.

A chi ti riferisci, chi è costui . Io VoyageMPD lo uso e mi trovo benissimo giusto per darti un'opinione e anche Volumio ma preferisco il primo.

[audiodan]

La guida è presto fatta, poi ti spiego anche il perchè.
Questo forum nasce, grazie all'ospitalità di Nexthardware, per opera di bibo, colui che per primo ha portato il cMP2 in Italia, con lo scopo di fornire un luogo dove sistemare una guida per questo sistema e un forum dove discutere dei problemi costruttivi e degli eventuali suoi sviluppi. Non è, perciò, un luogo dove discutere di tutto lo scibile umano in merito all'uso del PC per musica, per questo esistono altre sezioni e fior di altri forum dove si discute di tutto e di più......forse........
Circa un anno fa, preso atto della morte imminente di XP, si iniziò a ragionare su come sostituire un sistema dalle prestazioni eccezionali come cMP2, cercando di districarsi in mezzo al mare magnum di cose esistenti. Il nostro "Conducator" bibo iniziò a promuovere, dall'alto di stringenti argomentazioni tecniche, HQplayer che è diventato, grazie alla conferma pratica delle sue qualità, il successore ufficiale d cmp+cplay.
Ora ci stiamo impegnando a sviluppare questo sistema, a cui si è recentemente aggiunta la scoperta di questo piccolo capolavoro bulgaro di DAC che, messo insieme ad HQplayer e al cubox-ì con funzione NAA, sta veramente raggiungendo livelli di qualità sonora da primato.
In genere il taglio di questo forum è quello di proporre soluzioni testate, non di fare mera teoria, cosa che restringe il campo al sistema prescelto. I sistemi Linux, per quella che è la mia personale esperienza, non sono mai stati a livello sonico di cMP2 prima e di HQplayer ora. oltre ad essere di gestione difficoltosa per i non adepti del pinguino, like me, ma questo non vuol dire che non suonino benissimo, come testimonia il nostro Tubone.
Per cui, al di là dei mille rivoli spontanei, lo scopo è quello di fornire soluzioni pratiche, fattibili o quantomeno alla portata della maggior parte dei nostri inmate, tutte persone fortemente motivate a sviluppare e testare più che proporre problemi teorici non risolti o risolvibili. Per cui ben vengano i confronti tra sistemi, ancor più accetti sono i manuali pratici di costruzione, meno utili sono i pipponi mentali su quello che dovrebbe essere perchè la teoria dice che...... A noi in genere interessa di più quello che è, che deriva dall'esperienza diretta sul campo!

[marcoc1712]

Ah, non mi ero reso conto che le cose stessero così.

Chiedo pertanto scusa se ho creduto che fosse la sezione di un forum libero dedicata alla musica liquida in generale, in effetti avevo visto il nome (cmp2) ma anche che si parlava di HQPlayer diffusamente quindi mi era parso il luogo giusto per mettere a confronto prima di tutto due approcci diversi (stand alone o distribuito) quindi le diverse soluzoni possibili/sperimentate, raccogliendo informazioni e cercando di contribuire con le mie esperienze sia pratiche che 'di seconda mano', sempre dichiarandole come tali però.

Per quanto riguarda il piccolo bulgaro, valgono più o meno le stesse considerazioni, da quanto ho fin qui letto (...sono quasi 500 posts...) avevo recepito una profonda 'simpatia' per quel prodotto in particolare, ma non avevo inteso fosse in relazione esclusiva o comunque preferenziale ad HQPlayer, adesso però mi spiego meglio alcune frasi che mi erano rimaste oscure.

Non ho mai inteso fare pura teoria, non ne ho le qualifiche, il mio intento era piuttosto di raccogliere e riordinare le idee e cercare di far pulizia delle varie 'verità' contrabbandate nei vari forum/descrizioni di prodotti/siti di produtori, giornalisti ed esperti, grazie al confronto con chi le cose, come voi, ha i mezzi, il tempo e la capacità di provarle, misurarle ed interpretarle.

In generale mi piace capire PRIMA dove voglio andare e POI valutare il percorso ed i mezzi che posso usare per arrivarci, prima di fare una cosa mi piace aver ben chiaro perchè la faccio, cioè che benefici mi attendo, che costi/problemi presenta e se non ci sono alternative sperimentate e disponibili per ottenere lo stesso risutato.

Capisco che ove sia già definito meta, percorso e financo mezzi quanto sopra sia pleonastico al punto da sembrare un 'pippone', per restare in metafora, meglio concentrarsi sulla guida, pedalare e godersi il viaggio.

Non avendo ancora deciso che la soluzione giusta per me sia quella da voi indicata, ma nemmeno il contrario, vi seguirò silenziosamente ma con attenzione nel prossimo futuro, riservandomi di chiedervi consulenza nel caso decidessi di provare e riscontrassi problemi, da quanto ho sperimentato fino ad ora, sono certo che non me la negherere.

Assumendo che la posizione di Audoan sia quella 'ufficiale' del forum, prego il moderatore di chiudere questo thread e ne autorizzo senz'altro la rimozione.

Un cordiale saluto.

Marco.

[marcoc1712]

Caro Audiodan,

scusa ma non capisco:

le cose stanno così

Questo forum nasce, grazie all'ospitalità di Nexthardware, per opera di bibo, colui che per primo ha portato il cMP2 in Italia, con lo scopo di fornire un luogo dove sistemare una guida per questo sistema e un forum dove discutere dei problemi costruttivi e degli eventuali suoi sviluppi. Non è, perciò, un luogo dove discutere di tutto lo scibile umano in merito all'uso del PC per musica, per questo esistono altre sezioni e fior di altri forum dove si discute di tutto e di più......forse........

o così?

E allora ti invito a testare ciò che riterrai meglio, possibilmente cercando confronti sul campo con le tante persone serie che vivono vicino a te, per valutare i rispettivi risultati e riportarli qui, di qualunque sistema si tratti anche se è chiaro che la nostra preferenza vada a confronti con HQ o cMP2, anche per dare a tutti noi un punto di riferimento.
Non è chiudendo le discussioni che si progredisce ma discutendo in modo ordinato e razionale, soprattutto discutendo di fatti reali messi alla frusta da prove sul campo.

Mi sembrano affermazioni un tantinello contraddittorie...

Il mio interesse attuale è di capire SE ci sono differenze qualitative intrinseche tra un sistema stand alone (tipo cmp2) scollegato dalla rete ed un sistema distribuito, tipo HQP o SB o MPD o... NON se lo specifico prodotto A suona meglio di B, o almeno non qui e non ora.

Da qui l'apertura del thread in questo forum, che mi pareva trattasse di questo 'istituzionalmente', poi mi hai spiegato che volete limitarvi a due specifiche configurazioni (Cmp2 e HQPlayer) e considerate 'pipponi' qualsiasi speculazione che esuli da 'smanettamenti' strettamente legati a questi due sistemi, preferibilmente HQPlayer che avete già individuato come destinazione finale (o almeno prossima tappa del vostro viaggio).

Su tuo invito, mi sono letto i Thread su il piccolo bulgaro ed il diaboliDac (per un totale di più di 600 post...) e pur essendo escluso a priori dal gioco, non essendo io un autocostruttore e non avendo capacità manuali nemmeno minime, ho trovato anche lì informazioni utli alla mia ricerca, ed alcune me le hai fornite prorpio tu:

Partivi dalla convinzione che un sitema stand alone (Cmp2) scollegato da rete (non spieghi perchè, ma lo giustifichi come tue paturnie) collegato ad un dac anche 'vecchio' ma di buon livello, fosse superiore a qualsiasi sistema distribuito, fino a che non hai provato HQPlayer + NAA + non ricordo quale DAC 'bulgarizzato', configurazione che è salita sul trono (non ho capito se solo in relazione alla precedente o in termini assoluti).

A me piacerebbe capire il perchè della tua precedente convinzione e cosa ti ha fatto cambiare idea, tutto qui. Ho poi scoperto che altri non usano Cmp2 e nemmeno HQP, ma MPD o altro ed eppure partecipano al forum, immagino abbiano fatto confronti e maturato le loro scelte consapevolmente, quindi le loro esperienze e motivazioni sarebbero preziose ai fini della mia ricerca, ma solo se la cosa non viola le regole esplicite o tacite del forum (nel caso, ringrazio in anticipo chi me le voglia fornire in PM).

Quindi, decidi tu (...che capisco avere autorità di super moderatore, potendo riaprire un thread chiuso...) SE ritieni opportuna - bada bene ho scritto opportuna, non ammissibile o sopportabile - la mia partecipazione o meno, ma sappi che il mio modo di operare è quello di porre delle domande ed ascoltare le risposte di chi gentilmente me le vuole fornire.

Porre molte domande è un metodo per capire quali sono quelle realmente importanti, alle altre nessuno darà risposta. Se (ri)leggi bene tutto il mio - troppo lungo -post di apertura capisci che il succo era già nel titolo, ho solo cercato di argomentare e raccogliere con un minimo d'ordine tanti concetti e definizioni che in rete ed anche su questo forum, vengono spesso usati con significati diversi creando rumore ed incomprensione, essenzialmente a mio uso e consumo, ma ritenendo di poter essere utile anche agli altri.

Ognuno ha il suo stile e questo è il mio, quindi, riperto, decidi tu se è opportuno che rimanga e se l'argomento del thread per così come è posto è in linea con gli scopi del forum o meno.

Se però rimarrò e fintanto potrò farlo, deciderò liberamente cosa scrivere e come farlo, gli altri giudicheranno ed eventualmente risponderanno se saranno interessati, se lasci aperto il thread mi riservo di continuare a scrivere e porre domande su questo argomento SENZA LIMITAZIONI di sorta, indipendentemente da quanto emergerà in relazione a qualsiasi prodotto, sistema o convinzione, anche in contrapposizione all'orientamento generale del forum, dei suoi moderatori e maître à penser , se hai riserve in merito ti chiedo formalmente di chiuderlo ed eventualmente di riaprirlo a tuo nome pregandoti nel farlo di mettere in evdenza le motivazioni qui espresse.

Ho già avuto modo di apprezzare il clima di 'civiltà' e cordialità che si respira in questo forum come in pochi altri in rete, sono qualità che apprezzo ma prima viene la possibilità di esprimere e recepire pareri sugli argomenti che mi interessano, liberamente e senza limitazioni, ovviamente nei limiti di un civile rispetto reciproco.

In un forum descritto come nel tuo primo post non mi sarebbe possibile, nulla di male in ciò, fa parte delle regole del gioco, l'importante è che siano chiare.

Ciao e Grazie.

Marco.
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P.s.

non mi piace esibire, ma dato che in qualche misura mi tiri per la giacchetta mettendo in dubbio le mie esperienze, le riporto a grandi linee.

a. Sono dal 1984 nel campo dl software, ho diretto società e collaborato con le principali software house e società di consulenza in Italia e non solo. La mia specializzazione è quella di recepire le esigenze (di un singolo, di un'azienda o di un mercato), verificare il grado di copertura della soluzione corrente, quantificare il divario (gap) ed individuare le possibile stategie di soluzione. Non sono un tuttologo, quindi la realizzazione e messa in opera della soluzione tecnica coinvolge sempre esperti di terze parti.

b. Nello specifico, 'gioco' con il "computer audio" praticamente dal 1985, anno in cui il primo mac arrivò in Italia grazie all'opera di un mio caro amico e collega, ci fu imediatamente chiaro che si sarebbe prima o poi aperto uno scenario di confluenza che si è ampliamente realizzato.

c. Di riproduzione audio da computer ne traffico dal 1990, quando grazie ai primi collegamenti con AOL (non c'era internet) potevi accedere a Gracenote e 'scaricare' i titoli degli album e le tracce del CD inserito nel tray del mac...WOW...

d. nel 2003(?) ho acquistato il Media Player DSM-320 d-link (che ancora possiedo) collegandolo all'impianto, vi invito ad andare a rileggere cosa si pensava in quegli anni di 'computer e file musicali' nei circoli hi-end... cose tipo" "hei, ma a noi interessa l'alta fedeltà, non i computers"

e. nel 2005 ho provato lo Squeezebox (ed il suo server) e sono rimasto folgorato, da allora, come ho scritto descrivendo la mia configurazione, diverse versioni di SB suonano nel mio impianto, recentemente anche 'cloni' basati su SOC (Alix) e P4 mobile + Voyage/Volumio + emulatore software Squeezelite.

f. Dal 2008 sono attivo come sviluppatore (per hobby) di diverse componenti software, in particolare di librerie di accesso ai database musicali in rete (Musicbrainz, Discogs, Amazon,...) alcune di queste sono pubblicate (musicbrainzws2-java e discogsAPIv.20-java).

g. Ho dato assistenza a diverse persone, sia direttamente che nel forum slimdevices, a configurare il proprio sistema.

h. Molti dei miei lavori in campo software, pur essendo utili in generale, sono stati pensati e realizzati per migliorare la gestione di librerie di musica classica di medio/grandi dimensioni, in particolare utilizzando i cue files, avendo sperimentato più volte le pesanti lacune in quanto disponibile.

p.p.s.

In un altro Thread ho presentato il mio impianto.

Ciao.

[bigtube]

intervengo per dirti molto amichevolmente che sei un po' troppo verboso . Cerca di essere un po' piu' stringato altrimenti ci perdiamo a causa di qualche sbadiglio inevitabile.
Io ritengo che la questione che tu poni sui vari sistemi possa essere risolta se non per decisione personale nell'ambito di confronti condotti personalmente.
Al momento io sono molto soddisfatto usando VoyageMPD su un mini PC che funge da player. Ci sono arrivato dopo aver in pratica fatto il beta tester per le prime sperimentazioni con linux su raspberry condotte proprio da mikelangeloz che dapprima ha creato Raspy-fi e successivamente Volumio che ne è stata
l'evoluzione . Precisiamo che il grande Mike non "sta dietro" VoyageMPD di cui è stato un semplice promotore come altri. Tuttavia, anche per sua stessa ammissione, questa distro si dimostra comunque superiore anche per la possibilita' di apportare significative modifiche al funzionamento di MPD e del Sistema operativo cui è legato.
Questi interventi per esperienza personale incrementano la prestazione gia' elevata di MPD diciamo"allo stato nascente".
Non appena possibile faro' senz'altro un confronto anche con HQPlayer che magari suonera' uguale( o meglio ...Boh) ma ha piu' frecce al suo arco sopratutto per
la messa a punto di potenti filtri di prestazioni sicuramente elevate e per la possibilita' di utilizzare il DSD (Dop) ad alte risoluzioni (...a chi interessa ).
Come vedi io non considero al momento ne' credo in futuro in un sistema standalone secondo me troppo impegnativo da rendere performante soprattutto per colpa di sistemi operativi a cui è necessario fare pesanti interventi.
Posso sicuramente dire che HQPlayer +NAA+DAC bulgaro ha sicurmente battuto il Cmp2 dopo averli ascoltati a casa di Audiodan fermo restando che non si parla di distanze siderali fra i due sistemi.

[marcoc1712]

E' una critica che accetto senza problemi, ci proverò.

"dietro VoyageMPD" era generico, mi sono espresso male, scuse prima nei suoi confronti, quindi a te poi a tutti per l'imprecisione.

Non ho capito, ritiene superiore Volumio o Voyage?

Grazie per il tuo punto di vista che condivido. In merito ai S.O. non sono sicuro che ci sia molta differenza in complessità rispetto a sistemi distribuiti e soprattuto che vadano a vantaggio di questi ultimi, per me i vantaggi sono essenzialmente nell'eliminazione del server con tutto ciò che ne consegue dalla sala d'ascolto e nella flessibilità e modularità, come ben ha espresso madmann.

Mi consenti una nota?

Ma da dove salta fuori che io non provo/non ho provato?

Ho semplicemente scritto che le prove le ho fatte con una m-audio vecchiotta (quella che uso per le misure con REW, per intenderci) che non è certo un dac super rivelatore, quindi mi astengo da giudizi sul suono e li lascio a chi ha provato con impianti migliori.

Ma ho provato e conosco bene gli aspetti funzionali dei principlai players sia su Windows che su Linux e mac, non di tutti, ovvio. HQP sarà un prossimo passo e mi sto già attrezzando.

Personalmente ritengo che l'esperienza di qualcosa che non si comprende non sia conoscenza, mentre la comprensione di qualcosa che non si sperimenta possa esserlo.

Es. Tolomeo diceva che la terra era tonda, dimostrarlo andando in orbita ed osservando avrebbe risolto i dubbi, ma... se lui non avesse dimostrato la rotondità della terra in via teorica, noi non avremmo mai avuto gli strumenti per mandare in orbita alcunchè... Di mio poi mi sono sempre chiesto come potessero gli antichi non capirlo semplicemente osservando le navi che si avvicinano dall'orizzonte... A volte le cose sono lì ma non le vedi se non sai cosa cercare o la fede ti acceca.

Ciao.

[marcoc1712]

Posso sicuramente dire che HQPlayer +NAA+DAC bulgaro ha sicuramente battuto il Cmp2 dopo averli ascoltati a casa di Audiodan fermo restando che non si parla di distanze siderali fra i due sistemi.

Si l'ho letto ma non ricordo che DAC usava il cmp2, sempre il bulgaro?

[bigtube]

Te la faccio stringata.
Io ho provato sia Raspy-fi che Volumio sul Raspberry (possono girare anche su cubox o beaglebone o Udoo che sono tutti miniPC su piattaforma ARM). Entrambe le distro sono compilazioni ad hoc
per queste macchine su base Debian e usano MPD. L'utente non deve fare nulla ,le installa su una SD le infila nelle macchinette e apre un'interfaccia web da cui esegue da un altro PC o smartphone
in rete gli ordini di play. Costa poco, funziona molto bene e non è richiesto alcun intervento di configurazione.
Poi ho provato VoyageMPD su un Thin Client che è una macchina x86 abbastanza potente. Voyage è una distro che gira solo su macchine x86 ( a parte una versione per Cubox ). Ho alimentato in lineare
serio il ThClient dandogli in pasto i +12V 4A di cui ha bisogno. Gia' alla partenza senza nessuna elaborazione sul software quindi nè su Voyage nè su MPD la superiorita' di questo sistema era evidente a mio
insindacabile giudizio . Sulla stessa macchina ho anche sperimentato MpdPup derivata da PuppyLinux e aveva prestazioni anch'essa molto vicine a Voyage, tuttavia continuavo a preferire quest'ultimo.
Successivamente ho eseguito diverse modifiche alla distro e su MPD con incremento delle prestazioni udibili alle mie orecchie. Non nego che tutto cio' è stato relativamente faticoso e lungo anche per la mia
niubbagine con Linux ma sicuramente proficuo e soddisfacente. E qui mi fermo perchè semplicemente sono soddisfatto....e ho speso quattro soldi. Mi godo la mia musica e va' bene cosi.

Ci sono altri modi altrettanto validi di ascoltare la musica liquida....ognuno si scelga il suo...HQPlayer+NAA+DAC quello che vuoi è una soluzione estremamente valida nella quale comunque entrano in gioco
altre variabili di cui su questo lato della luna si cerca di sondare le possibili evoluzioni. Chi ne ha voglia si butti non credo che se ne andra' con un pugno di mosche.
C'è chi scegliera' lo straordinario DAC "bulgaro", chi invece come me ha rimesso in pista il suo "vecchio" DAC dal suono meraviglioso liberandosi dalla croce dell'interfaccia SPDIF...e poi ce ne sono altri...

[marcoc1712]

A chi ti riferisci, chi è costui . Io VoyageMPD lo uso e mi trovo benissimo giusto per darti un'opinione e anche Volumio ma preferisco il primo.

Ritengo corretto da parte mia rispondere alla domanda anche se non riguarda Cmp2, HDPlayer o il piccolo Bulgaro, per non lasciare cose in sospeso che potrebbero dar luogo a fraintendimenti.

Credo di non fare torto a nessuno citando discussioni pubbliche, comunque su altri forum, tale Michelangeloz, il cui profilo e molti suoi interventi mettono in relazione con Voyage mpd e Volumio, risponde a chi riporta di usare un NAS bollandola come 'eresia' (credo esagerando scherzosamente)'. A suo avviso la musica deve essere riprodotta a partire da un drive USB possibilmente a stato solido, pena serio decadimento delle prestazioni.

Io ne dubito fortemente e proprio proprio tirato per i capelli sarei addirittura portato a credere meno improbabile esattamente il contrario (almeno con HDD), propendo per una assoluta indifferenza, posto che l'intero sistema sia abbastanza performante da non provocare latenze troppo elevate, ma chiedevo la vostra opinione, dato che a mio avviso -fosse vero - sarebbe l'unico argomento 'forte' per una soluzione stand alone tipo cmp2.

Nessun intento polemico, nessuna provocazione ma solo ricerca di opinioni qualificate.

Voyage + Squeezelite è la configurzione che ho provato a dicembre sia su P4 mobile che su Arm7 e va benissimo (funzionalmente, sonicamente come ho spiegato non posso giudicare) Volumio, probabilmente su Cubox (per provare anche NAA) o BBB sarà la prossima prova, non mi aspetto problemi.

A seguito dei precenti post, prego di non dare alcun seguito a questa discussione.

Un saluto,

Marco.