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Il carissimo Tom di VideoHiFi ha appena pubblicato alcune prove comparative tra un portatile con Scheda Audio ECHO Firewire F4, il suo CD Player e altro
Videohifi Forum
credo che sia interessante dare uno sguardo a cosa si può ottenere con una scheda audio del Genere :smt035
Rincuorato il nostro Mirko :asd
Roberto
anvediiii :surprise 130 db
e come dice il mio caro amico roberto
"AOOOO E' COME SE C'AVESSI UN CBR A MANETTA DENTRO CASAAAAAA!!!"
:shok:shok:shok
Quote:
Originariamente inviato da ))Skywalker88((
;isterico;isterico;isterico;isterico;isterico
Quote:
Originariamente inviato da ))Skywalker88((
I 130db che leggi nello strumento sono diversi dai miei 120 db a 2 metri dal diffusore :smt045
Roberto
Eh già.Quote:
Originariamente inviato da wasky
Impressiona non tanto la potenza ma la purezza del segnale.Sempre più interessato...
sarebbe interessante misurare il disturbo del segnale con e senza spinotto della corrente,mi pare di avere capito che i test li ha fatti su notebook ma non specifica le condizioni
Giusta riflessione Mirk0 :blblbl quindi sono andato a chiedere a Tom una cosetta :asdQuote:
Originariamente inviato da Mirk0
Sò per certo che Tom usa il 4 poli alimentando la echo esterna, soluzione da seguire a priori però, sarebbe interessante fare la prova che suggerisci
Roberto
Sai che c'è leggo che spesso si fanno molte menate per i cavi,con strumenti alla mano si verifica se è tutta una questione di "pippe da audiofilo",perchè vedere dei cavi di alimentazione che costano 150 euro e sono come quelli che costano 5 euro mi sento preso ingiro a livello intellettuale :bighaha;
Quote:
Originariamente inviato da Mirk0
Vedrai che presto cominceranno a vendere "olio di serpente" anche per i PC Audio :-;
Roberto
La risposta di Tom :asd immaginavo che l'avesse fatta la prova e quindi ti metto le sue constatazioni
Quote:
.....si roberto ho fatto anche questa prova, alimentando la firewire con il 6 poli vengono rilevate delle piccole spurie in alta frequenza...e in zona udibile.....ti posto anche i grafici...
con il cavo 6 poli alimentazione passante
http://i40.tinypic.com/2jabxw6.jpg
e senza alimentazione passante
http://i42.tinypic.com/rmpws9.jpg
sempre a disposizione.
tom.
roberto
Ho letto la sua risposta,si possono fare molti altri test in questo senso,se cambiare il cavo ad esempio il firewire 6/6 di un'altra marca renderebbe come il 6/4,se la scheda audio fosse alimentata da una batteria,se il notebook e scheda fossero alimentati da batteria etc....le differenze sembrano minime cmq.Io ho comprato un belkin 6/6 pensavo che nella scatola non ce ne erano di cavi firewire,sto leggendo che molta gente è contraria alle nuove tecnologie,parlo del vinile>>cd>>>musica liquida molti vogliono rimanere all'eta della pietra :smt081
Anzitutto le misure sono molto interessanti e fanno emergere la nettà inferiorità di un CD player rispetto ad un computer con scheda audio esterna. A parte la misura del tappeto di rumore che è in discussione (ammazza quanto siete litigiosi! :asd) i risultati sono abbastanza chiari.
La cosa che invece succederà, e che non appena si affermerà la superiorità del computer con scheda audio esterna (ma mi pare che in qualche modo è già avvenuto), queste schede audio esterne comicieranno a costare una quaresima, forse anche di più di un cd player attuale di qualità, e comincieranno a vendere i pc "ottimizzati" per ascoltare la musica che costeranno 10 volte tanto il valore dell'hardware utilizzato.
Si purtroppo il bastian contrario c'è in ogni dove, è come dire non passo agli SSD perchè non sento più lo swap ;istericoQuote:
Originariamente inviato da Mirk0
Bello però è vedere che con 299 € di scheda audio hai un DR e un SN inferiori a CD Players da diversi k e il CDP di Tom non è una cacchina qualunque
un pò come nel primo F&F dove il tipo con la ferrari ci resta di cacc@
Quando arriva il nostro A500 Reference ? :smt007
Roberto
Appena arrivano i sordi prendo l'a500,voglio accende il cbr dentro casa :LOLgoku;.
Ah lo hai letto :mrgreen::mrgreen::mrgreen::mrgreen: e non hai letto quella sui fiocchetti legati al cavo di alimentazione e che, migliorano il suono li se sò menati :mrgreen:Quote:
Originariamente inviato da v_parrello
La colpa è sempre del mio amico Alberto Maltese :rotfl ma è il mio mito
E' un pò la solita storia tra Voi ingegneri :mrgreen: non ci si mette mai d'accordo su nulla Vincenzo :rotflscherzo ovviamente
Secondo Alberto il CD con sequenza di 000000 dovrebbe andare in muting quindi la misura sarebbe da rifare, il mio Onkyo Integra se lo scorda il muting ma credo che il mio DAC accuphase OS non lo contempli proprio
Sarebbe da provà quello de AirJ :mrgreen:
Mi auguro di no ma, tutto lo lascia presupporre basta vedere l'impegno ad esempio della weiss e di altri brand.Quote:
Originariamente inviato da v_parrello
Fortunatamente le Schede Audio che si utilizzano provengono dal mondo dei musicisti, quindi per antonomasia persone con pochi soldini agli inizi della carriera :mrgreen: quindi spero che almeno si tengano un pò
Io intanto ho scelto la prossima scheda audio 24/192khz
http://www.magomac.net/media/catalog...4/_410_01b.jpg
anche se la EMU che viene consigliata dalla software house non è affatto male per 185 €
SpectraPLUS - Hardware Recommendations
Roberto
No, no non scherzare perchè hai proprio ragione! :asdQuote:
Originariamente inviato da wasky
Purtroppo tutte le menate sulla teoria dei segnali &Co ci hanno dato alla testa, e pensiamo di essere tutti depositari della verità assoluta.
Comunque mi sa che il tuo amico alberto Maltese potrebbe avere ragione! La tecnica di mettere in muting a fronte di letture di sequenze di zeri è molto utilizzata.
E' la stessa cosa che succede oggi nelle moderne telecomunicazioni quando vi sembra che dall'altra parte del telefono non vi sia più nessuno ad ascoltare.
Nel primo pensiero espresso trovi tutto il mio appoggio Vincenzo come non darti ragione, io preferisco approcciare con umiltà ma forse siamo rimasti in una 20ina compreso anche te ? :furboQuote:
Originariamente inviato da v_parrello
Non elimino la possibilità che il CDP poteva avere il DAC in muting :furbo vediamo se Tom rifà il test con file registrati ad hoc e con sequenze 0 più brevi intervallate da 1
Cmq difficile che un CDP si avvicini ad un S/N di -130db
Avendo la centralina ISDN avevo fatto caso al fatto che dall'altra parte sembra che sia caduta la comunicazione ma non pensavo ad un muting automatico, fighissima sta cosa
Roberto
Ma questa non viene oltre i 1000€?Quote:
Originariamente inviato da wasky
314 € sull' Eshop Mac 369 € su MrPrice a Roma ne hanno due a 250 € ex nolo RAI da cherubini ma tanto co sto culo che c'ho le finisce :smt095Quote:
Originariamente inviato da CALMA INSOLITA
Roberto
Vere entrambe le affermazioni...;)Quote:
Originariamente inviato da v_parrello
Ad ogni modo, badate bene che non basta una qualunque scheda audio da poche centinaia di Euro e dai dati tecnici mirabolanti (agli occhi del profano), per avere un sistema "Hi end"... Il convertitore AD (soprattutto la raffinatezza circuitale del suo stadio d'uscita) ha un peso sul risultato sonoro grandissimo!!!
Come dice sempre un mio caro amico ingegnere (progettista audio di grande esperienza) "Le misure possono dire molto, se fatte "cum grano salis", ma spesso ingannano..." Ricordate gli amplificatori degli anni '70 e '80? Vi ricordate i loro dati tecnici "perfetti"? Peccato, però, che alla fine suonavano davvero uno schifo!!!
Il problema sta nell'interpretazione... una distorsione armonica dell'ordine dello 0,00001%, oppure un rapporto S/N di 140 dB, non sempre (quasi mai?) è indice di una costruzione "allo stato dell'arte" (soprattutto in prodotti commerciali di basso costo)... il progettista, infatti, potrebbe avrer adottato vari trucchetti (controreazione, etc) per far ben apparire alle misure (quelle standard) il suo prodotto... anche se poi all'atto pratico, all'ascolto...;sayan
Per rimanere in tema, vi posso dire, ad esempio, che il rippaggio dei CD rappresenta una variabile nel risultato finale (la massima qualità audio possibile) davvero rilevante! Provate a confrontare all'ascolto diversi rippaggi (che presentano le stesse misure) ma eseguiti con differenti programmi e/o meccaniche e poi mi direte... ;)
Vabbe è normale che le cose suonano diverse a seconda del player usato,non c'è uno standar unico di programmazione per il lettori,non tutti lavorano allo stesso modo con i codec etc...è il mondo informatico che vive di bug e patch.Quote:
Per rimanere in tema, vi posso dire, ad esempio, che il rippaggio dei CD rappresenta una variabile nel risultato finale (la massima qualità audio possibile) davvero rilevante! Provate a confrontare all'ascolto diversi rippaggi (che presentano le stesse misure) ma eseguiti con differenti programmi e/o meccaniche e poi mi direte...
Comunque rimango dell'idea che l'ascolto pulito è soggettivo,c'è chi trova differenze in un cavo,chi in un player,chi nell'elettroniche e menate varie,percui nessuno potra mai dire io cio la massima qualita possibile di un impianto.
Come in tutti i progetti che si rispettano del resto, sono 3 mesi che sono su microcap a simulare operazionali :ka: ma non mi piaccionoQuote:
Originariamente inviato da Massimo Bianco
Ingegnere che almeno a me ha insegnato molto ma, sopratutto a livello di filosofia, Massimo parla dell'ing Fulvio Chiappeta una autorità nel campo e fa degli OTL spettacolari vero Massimo ? te ne sai qualcosa :DQuote:
Come dice sempre un mio caro amico ingegnere (progettista audio di grande esperienza) "Le misure possono dire molto, se fatte "cum grano salis", ma spesso ingannano..." Ricordate gli amplificatori degli anni '70 e '80? Vi ricordate i loro dati tecnici "perfetti"? Peccato, però, che alla fine suonavano davvero uno schifo!!!
Ne girano di scatolette nel mercato Hi FiQuote:
Il problema sta nell'interpretazione... una distorsione armonica dell'ordine dello 0,00001%, oppure un rapporto S/N di 140 dB, non sempre (quasi mai?) è indice di una costruzione "allo stato dell'arte" (soprattutto in prodotti commerciali di basso costo)... il progettista, infatti, potrebbe avrer adottato vari trucchetti (controreazione, etc) per far ben apparire alle misure (quelle standard) il suo prodotto... anche se poi all'atto pratico, all'ascolto...;sayan
Concordo Massimo, cmq Mirk0 ha fatto delle prove tra EAC e Sony Sound Forge e sembra che il risultato sia sovrapponibile, ricordo che sony SF viene 299 € EAC è gratuitoQuote:
Per rimanere in tema, vi posso dire, ad esempio, che il rippaggio dei CD rappresenta una variabile nel risultato finale (la massima qualità audio possibile) davvero rilevante! Provate a confrontare all'ascolto diversi rippaggi (che presentano le stesse misure) ma eseguiti con differenti programmi e/o meccaniche e poi mi direte... ;)
Avevi già visto il topic di Tom Massimo ?
:smt039
Roberto
C'è da dire che il sound forge pero impostandolo alla stessa velocita dell'eac cioè 4x ti mette la traccia nella timeline in "3 secondi"l'eac si prende il panino,sicuro che eac faccia moltepilici controlli prima di passare al bit successivo,comunque sia ho salvato la traccia in wave alla massima qualita possibile e non sono riuscito a sentire differenze con la echo4.Sicuro ci saranno differenze ma saranno talmente minime che solo uno strumento preciso puo darti le differnze,vedi la differenza che c'è tra il cavo 6/6 e il 4/6.
Sono sicuro che se ascoltavo la stessa traccia con l'ac97 hd la differenza qualitativa si sentiva.Gia passando da un mp3 @256 @320 si ascoltano due canzoni diverse,nelle medesime condizioni in cuffia per me
Sì, Roberto, avevo già visto il thread di Tom, e lo sto seguendo con molto interesse... Anche qui, comunque, vale il discorso da me fatto a proposito delle misure...;)Quote:
Originariamente inviato da wasky
Per quanto riguardo gli operazionali, con me sfondi una porta aperta...:W:
Mirko, è vero che l'ascolto rimane un fatto soggettivo... ma è pur vero che l'impianto audio dovrebbe poter ricreare quanto più verosimilmente possibile l'evento dal vivo (fatto oggettivo)...Quote:
Originariamente inviato da Mirk0
Ho un impianto di un certo pregio e, per passione, collaboro (seppure, per motivi di lavoro, saltuariamente) in qualità di recensore per le riviste del gruppo blupress (Fedeltà Del Suono e Le Guide di FDS). Di impianti ne ho avuti e ascoltati moltissimi negli ultimi 25 anni e, alla luce di una certa esperienza (anche con la musica dal vivo, soprattutto del genere classico e jazz), posso dirti che le differenze tra le varie apparecchiature (cavi, ampli, pre, rippaggi, etc...) ci sono, eccome se ci sono! Certo, a volte non sono eclatanti... ma ad un certo punto, raggiunta una certa qualità, le differenze tra un prodotto ed un altro si fanno sempre più piccole, rientrando nell'ordine delle sfumature... Ma sono proprio quest'ultime che rendono il suono "emozionante"... Poi possiamo discutere all'infinito se "il gioco vale la candela" (qui entrano in ballo le aspettative di ognuno di noi), ma non parlerei di "menate"...;)
Capisco :smt006,io non lavorando in questo campo e non avendo un orecchio "ottimizzato" per l'audio certe sfumature difficilmente le posso apprezzare non ho la tua esperienza in questo campo,per questo le ho definite "menate" logico non intendo offendere nessuno,è solo mia ignoranza sia nel campo che nell'impossibilita di aver potuto testare N prodotti stereofonici.
Sicuramente dopo questo tuo primo Step Mirk0 sarai tu, che sentirai l'esigenza di equilibrare il tuo set up, ma sopratutto ricordati il setup di ambiente è importante ;)Quote:
Originariamente inviato da Mirk0
Ad esempio da quando ho il DSP mi sento deficente a passarci le ore a settarmi il Q della stanza e esaltare le frequenze che ipotizzo pecchino dentro il mio ambiente e sicuramente una persona come massimo il DSP non lo può sentir neppure nominale :D
discorso Cavi, ci sono intere pagine scritte ma, alla fine che differenze ci sono ?
Iniziamo con il dire che un buon cavo non dà di più ma, sottrae di meno rispetto ad un'altro, le differenze maggiori le senti eccome ti assicuro, poi ovvio ci sono gli estremi con cavi da 1500 € al metro :asd ma non sono per me
Tante teorie e ognuno ha la sua, ad esempio io da sorgente a pre uso un "semibilanciato" Aloia Docet altri li odiano non sò il perchè :asd
stai entrando in un mondo assurdo sotto molti aspetti Mirk0 ma, le differenze già le hai sentite non appena hai collegato la cuffia alla ECHO :LOLgoku; pensa se ti compri una AKG 141 :smt007
Rob
Buongiorno, Mirko.Quote:
Originariamente inviato da Mirk0
Giusto per chiarire: io sono un appassionato di lungo corso, praticamente da tutta una vita (essendo cresciuto in una famiglia di melomani/audiofili), ma non sono una persona "speciale"... L'orecchio "ottimizzato" (bellissima definizione:D) è solo questione di allenamento... ma non tanto degli impianti, anche se ne ho ascoltati tanti, quanto degli ascolti dalla musica dal vivo (acustici). Ti assicuro che è una palestra eccezionale: una volta memorizzato il vero suono degli strumenti - timbrica e dinamica - tutto diventa "automatico"...:smt023
P.S. Non ho mai pensato che le tue parole avessero l'intento di offendere...;)
Buongiorno, Roberto.Quote:
Originariamente inviato da wasky
Il DSP? Perchè no, se dovesse centrare l'obiettivo...;)
Per il discorso cavi: beh, questo è un terreno "minato"... Ci sono dei prodotti che davvero fanno la differenza all'ascolto*, altri, invece, un po' meno. In ogni caso, questi sono i componente più ambigui del mondo dell'alta fedeltà... Ci sono più "costruttori" (sic) di cavi, che di tutte le elettroniche e diffusori messi insieme! Personalmente consiglio sempre di guardare i prodotti realizzati da aziende serie e di collaudata esperienza (Audioquest, Cardas, Mit, Moster Cable, VDH, Kimber Kable...).
* in genere, un buon cavo apporta dei benefici sia sul piano timbrico, e sia (soprattutto) sul piano della corretta riproduzione del palcoscenico sonoro: l'immagine (altezza, largezza e profondità) e la "scansione" dei piani sonori in particolare...
Anche se non vorrei andare O.T. volevo chiedervi se secondo voi è probabile che la FireWiresu queste schede grafiche venga soppiantata dall'USB 3 vista la velocità di traferimento che dovrebbe pendere a favore di quest'ultimo? Capisco che ci sono dei fattori come la qualità del segnale che credo penda a favore della FireWire, ma credo che anche la velocità sia un fattore deterimante o sbaglio?
Domanda ottima bellissimo di zio wasky :smt056Quote:
Originariamente inviato da italian soldier
Non è stabilito che una firewire sia da preferire ad una USB Marco, ad esempio la velocità di trasmissione in usb2.0 fast speed è di 480 mb/s quindi superiore ai 400 mb/s della firewire, quindi in teoria sarebbe da preferire la usb ma, non tutte le usb gesticono ad esempio un external Clock, e molte sono troncate a 24/96khz
Ma poi chi ha un hdd da 400 mb in lettura ? :smt106
Una buona scelta in usb è la E-MU Pre 0202 che arriva a 114 db di DR e supporta i 24/192khz
Sicuramente qualche produttore sfrutterà la usb 3 come collegamento ma si potrà eliminare la corrente dal tragitto del segnale come su FW ?
Inoltre prima che si attui il ricambio generazionale di plug ce ne vuole, di certo non vendo la P5E64 ws per una USB 3.0 :smt023
Stò uscendo a prendere la nuova scheda audio Firewire :asd a dopo boys la ESI và in pensione
Roberto
Da ricordare che c'è anche la firewire 800 che è uscita da un bel pezzo...ma dal produttore non è stata presa in considerazione,quindi mi chiedo è necessario mandare piu dati dalla scheda al pc?
Quote:
Originariamente inviato da Mirk0
Si infatti nella finalizzazione di un ascolto audio non ha cmq la sua rilevanza lo streaming è cmq quello
ottimo è invece avere tutto il brano in RAM :smt045
Non ho mai trovato nulla in tanti anni che andasse in firewire 800 se non qualche telecamera
Roberto
Con 6 GB di ram cas 5 penso che problemi non ce l'ho e memoria virtuale disabilitata ovviamente :mrgreen:
Si, teoricamente è vero che la velocità è meggaiore già nell'usb 2 ma avendo ancora letto le spec dell'usb 3 mi chiedevo questa cosa.
Cmq la FW800 è usata solo su MAC che io ricordi. Granzie per la delucidazione/chiaccherata :)
Ci sono schede pci firewire 800 anche per i comuni assemblati,l'ultimo hardware mac è lo stesso che usiamo noi per i nostri pc.......l'efi fa la differenza.
Poi c'è l'esata come porta che è ancora piu veloce della firewire e della usb,il progettista penso che due calcoli se li sara fatti :asd,no?
Ho risolto era un problema di regolazione del driver asio nel pannello di Foobar...che musica rega che musica :yeah