se la metti a liquido, ammesso che la trovi, anche la 480 è una bella scheda, ora un conto sono difetti legati a consumi, calore e rumorosità, un conto sono le performance ...
Questa scheda va forte, su questo non ci piove ...
Poi che qualcuno si aspettava prestazioni devastanti ed è rimasto deluso, è un altro paio di maniche ...
"Scusate, ma se quest'anno in Texas ci avete spedito questo deficiente, vuol dire che c'è speranza per tutti?"
E infine eccomi qua...
Dopo settimane di nauseanti commenti sul "Fermi che c'è ma non esce" mi sono reso conto che in realtà si sapeva già tutto, a parte i numeri sui grafici, ma il popolino è troppo stanco per farsi una cultura leggendo il whitepaper sull'architettura Fermi che NVIDIA ha reso disponibile da mesi.:conf
Andrea per prima cosa scusa se ti ho rotto tanto le palle mentre benchavi con le nuove NVIDIA, ma sai bene come l'ho vissuta.Seconda cosa, lo ammetto, da sempre prima di leggere le recensioni di nuove architetture video, facevo una carrellata sui siti "più accreditati" del settore, e poi approdavo qui a leggere le tue recensioni, convinto di avere così una visione più completa della situazione.
Oggi ho deciso di cambiare, e non so il perchè. Mi ero gia studiato mesi fa il whitepaper che come sai, so quasi a memoria, ma leggendo la tua recensione mi sono reso conto che non ho il minimo bisogno di andare su un altro portale a leggere altre cose, hai già detto tutto quello che c'era da dire, e l'analisi dell'architettura l'hai fatta davvero bene, quindi complimenti, ti stimo amico mio.
Ora arrivano le mie tanto criticate sentenze...
Se avessi la possibilità di bannare, dopo queste 6 pagine di commenti, almeno 3 account sarebbero già saltati, a voi indovinare chi...
Come si è accorto qualcuno, il GF100 non è un flop e sarebbe totalmente sbagliato paragonarlo alla vecchia FX5800, bensì è un architettura incompresa come l'R600 di ATI, serve solo del tempo. Il progetto Fermi è estremamente ambizioso, permetterà ad NVIDIA di lottare ad armi pari con Intel evitando la burocrazia ed i problemi legali dovuti alle licenze.
Faccio notare a chi tra noi va oltre i miseri grafici, che AMD ha la possibilità di realizzare una propria piattaforma completa (CPU+GPU), Intel fa letteralmente paura, potendosi addirittura permettere di annullare come se niente fosse il lancio di un progetto (il 90% delle aziende su questo mercato fallirebbero con un progetto che salta), mentre NVIDIA è l'unica che può sviluppare solamente GPU, ritrovandosi di fatto con metà mercato rispetto alle rivali e con molti più rischi futuri.
Tempo fa, molti speravano che NVIDIA acquisisse VIA Tech. per poter sviluppare proprie architetture x86, così da poter offrire come le concorrenti una propria piattaforma completa. Ma ragionate un attimo, guardate le cose con un senso più logico, se NVIDIA non potesse o non volesse acquisire VIA, ma magari volesse realizzare da se un architettura x86, credete davvero che possa essere competitiva con la prima generazione di prodotto? Ovviamente no, e quasi sicuramente nemmeno con la seconda e neanche con la terza generazione.
Quindi se le ipotetiche CPU NVIDIA non andranno forte, perchè non far pesare meno le CPU e sgravarle spostando sempre più cose sulla GPU? Aziende come NVIDIA non falliscono dall'oggi al domani, o per una generazione-flop di prodotto, queste aziende sanno bene come muoversi, se questi sono i risultati NVIDIA continuerà a sfornare chip monolitici a lungo, vanno solo ottimizzati un po'.
Signori, quei 3 miliardi di transistor se lo meritano tutto il nome di quel grande mito italiano che fu Fermi: Fermi è il futuro di NVIDIA. La più potente CPU prodotta da Intel quanti transistor ha? In totale quanti trasistor ha la Radeon HD5970 con due GPU?
Il solo fatto che questa architettura supporti l'ECC dovrebbe farvi capire che testarla con i vostri amati giochini del cavolo e con le applicazioni attuali scritte col culo, è totalmente inutile. Tempo pochi mesi di rodaggio, e potrete accelerare i vostri applicativi in C++ direttamente sulla GPU, vi sembra poco?
La demo in Ray-Tracing è incredibile, sapete in quanti desideravano un prodotto del genere? L'industria cinematografica si prenderà buona parte dei primi 10000 esemplari, in campo medico dove ogni bit errato è una bestemmia, queste schede nelle versioni Tesla andranno a ruba. Case automobilistiche come Audi, BMW, Mercedes, Ferrari, avranno la macchina tanto vera quanto nella realtà ancora prima di averla prodotta, e senza perdere ore in calcoli.
Fatevene una ragione, ma di voi giocatori che vi lamentate dei 300W di consumo e dei 93° in full NVIDIA se ne sbatterà sempre di più il cazzo, perchè con Fermi NVIDIA farà più soldi di prima, ma tanti di più, sfortunatamente il suo sarà un monopolio in settore specializzati in cui ATI è inesistente e troppo poco competitiva.
I test sui giochi come mi immaginavo sono totalmente inutili su un architettura nata troppo in anticipo, è come far volare un Euro Fighter con un motore ad elica o una mongolfiera. In molti hanno scritto che le prestazioni sono spesso troppo vicine alla Radeon HD5870 per giustificare il salto di prezzo, ma ricordare una cosa, questa GTX480 è una toppa, c'è uno Streaming Multiprocessor (32 CUDA Core) su 16 spento (15/16) per aumentare la resa produttiva, se fosse attivo, e considerando che le prestazioni non aumentano linearmente, credo che la prossima GTX485 andrà mediamente un 15% in più di una Radeon HD5870 costando cmq di più, ma offrendo in generale molto molto di più.
Come sottilineato da Andrea, Fermi da il meglio quando si usano pesantemente le DX11 e la tasselation, questo è il dato più importante, la GPU di ultima generazione divora bene il software di ultima generazione, mentre l'RV870 arranca un po' (andando cmq alla grande) perchè troppo derivato dai progetti passati e poco realmente innovativo, ecco quindi uno dei motivi per cui è stato presentato così presto.
Leggendo il whitepaper, e non lavorando in NVIDIA, dico che secondo me la limitazione più grande di questa architettura sia l'impossibilità di utlizzare la tecnologia Dual Warp Scheduler in doppia precisione, sarebbe stato un balzo in avanti immenso, soprattutto in ambito medico.
Per quanto riguarda le altre tecnologie, come ho già avuto modo di dire altre volte, dal mio punto di vista la moda del multi monitor è una cazzata mondiale, ma tutti se ne riempiono la bocca. Secondo voi, da quando ATI ha introdotto Eyefinity (che cmq obbiettivamente è una gran figata), in Italia quanti hanno comprato il secondo monitor per poter giocare? Secondo me non più di 5 persone.
Passando a consumi e temperature. Se uno compra una VGA di fascia alta come la Raden HD5870/5970 o una GTX480, sapendo di avere un case di plastica da 30€ pieno di polvere e unto, a priori è coglione, e si merita che gli prenda fuoco l'intero PC. Io se penso di comprare una VGA di fascia alta includo sempre l'acquisto di un dissipatore più efficiente, perchè quelli custom di ATI e NVIDIA, su schede di questa fascia, sono sempre rumorosi e poco efficienti. Per quanto riguarda i consumi invece sono davvero deluso, non tanto per i consumi in full (3 miliardi di transistor e ci lamentiamo? Ma sapete quanti cavolo sono? Se penso al PD32 che sviluppavamo a Ingegneria mi sento una nullità...), quanto piuttosto per una non curanza dei consumi in idle, ATI con i suoi 19W ha fatto davvero un gran lavoro.
Infine concludo dicendo questo...il G80 ha marchiato a fuoco la storia, non solo perchè è stata un architettura rivoluzionaria, ma perchè è stata l'architettura giusta al momento giusto. Le DX10 hanno rappresentato una svolta drastica rispetto al passato, quindi le architetture compatibili con tali librerie non potevano che essere rivoluzionarie (R600 incluso, gente col manico ci ha fatto record mondiali).
Scordatevi d'ora in avanti un boost prestazionale del 50-70% in più da una generazione all'altra di VGA, almeno fino a quando anche il software non subirà delle rivoluzioni drastiche. Le DX11 potevano essere benissimo delle DX10.5, la tasselation e le poche altre novità non sono così rivoluzionarie, ma si sa, il marketing conta più di tutto.
Ero convinto di comprare la nuova GTX480 fino a poco prima di sapere che avrebbero bruciato uno SM, e io odio le toppe e le cose castrate, quindi aspetto giugno per prendermi la GTX485, voi fate quel che volete...
GTX485 ? questa mi giunge nuova? Da che fonte hai letto? In giugno mi sembra presto..E infine eccomi qua...
Dopo settimane di nauseanti commenti sul "Fermi che c'è ma non esce" mi sono reso conto che in realtà si sapeva già tutto, a parte i numeri sui grafici, ma il popolino è troppo stanco per farsi una cultura leggendo il whitepaper sull'architettura Fermi che NVIDIA ha reso disponibile da mesi.:conf
Andrea per prima cosa scusa se ti ho rotto tanto le palle mentre benchavi con le nuove NVIDIA, ma sai bene come l'ho vissuta.
Oggi ho deciso di cambiare, e non so il perchè. Mi ero gia studiato mesi fa il whitepaper che come sai, so quasi a memoria, ma leggendo la tua recensione mi sono reso conto che non ho il minimo bisogno di andare su un altro portale a leggere altre cose, hai già detto tutto quello che c'era da dire, e l'analisi dell'architettura l'hai fatta davvero bene, quindi complimenti, ti stimo amico mio.
Ora arrivano le mie tanto criticate sentenze...
Se avessi la possibilità di bannare, dopo queste 6 pagine di commenti, almeno 3 account sarebbero già saltati, a voi indovinare chi...
Come si è accorto qualcuno, il GF100 non è un flop e sarebbe totalmente sbagliato paragonarlo alla vecchia FX5800, bensì è un architettura incompresa come l'R600 di ATI, serve solo del tempo. Il progetto Fermi è estremamente ambizioso, permetterà ad NVIDIA di lottare ad armi pari con Intel evitando la burocrazia ed i problemi legali dovuti alle licenze.
Faccio notare a chi tra noi va oltre i miseri grafici, che AMD ha la possibilità di realizzare una propria piattaforma completa (CPU+GPU), Intel fa letteralmente paura, potendosi addirittura permettere di annullare come se niente fosse il lancio di un progetto (il 90% delle aziende su questo mercato fallirebbero con un progetto che salta), mentre NVIDIA è l'unica che può sviluppare solamente GPU, ritrovandosi di fatto con metà mercato rispetto alle rivali e con molti più rischi futuri.
Tempo fa, molti speravano che NVIDIA acquisisse VIA Tech. per poter sviluppare proprie architetture x86, così da poter offrire come le concorrenti una propria piattaforma completa. Ma ragionate un attimo, guardate le cose con un senso più logico, se NVIDIA non potesse o non volesse acquisire VIA, ma magari volesse realizzare da se un architettura x86, credete davvero che possa essere competitiva con la prima generazione di prodotto? Ovviamente no, e quasi sicuramente nemmeno con la seconda e neanche con la terza generazione.
Quindi se le ipotetiche CPU NVIDIA non andranno forte, perchè non far pesare meno le CPU e sgravarle spostando sempre più cose sulla GPU? Aziende come NVIDIA non falliscono dall'oggi al domani, o per una generazione-flop di prodotto, queste aziende sanno bene come muoversi, se questi sono i risultati NVIDIA continuerà a sfornare chip monolitici a lungo, vanno solo ottimizzati un po'.
Signori, quei 3 miliardi di transistor se lo meritano tutto il nome di quel grande mito italiano che fu Fermi: Fermi è il futuro di NVIDIA. La più potente CPU prodotta da Intel quanti transistor ha? In totale quanti trasistor ha la Radeon HD5970 con due GPU?
Il solo fatto che questa architettura supporti l'ECC dovrebbe farvi capire che testarla con i vostri amati giochini del cavolo e con le applicazioni attuali scritte col culo, è totalmente inutile. Tempo pochi mesi di rodaggio, e potrete accelerare i vostri applicativi in C++ direttamente sulla GPU, vi sembra poco?
La demo in Ray-Tracing è incredibile, sapete in quanti desideravano un prodotto del genere? L'industria cinematografica si prenderà buona parte dei primi 10000 esemplari, in campo medico dove ogni bit errato è una bestemmia, queste schede nelle versioni Tesla andranno a ruba. Case automobilistiche come Audi, BMW, Mercedes, Ferrari, avranno la macchina tanto vera quanto nella realtà ancora prima di averla prodotta, e senza perdere ore in calcoli.
Fatevene una ragione, ma di voi giocatori che vi lamentate dei 300W di consumo e dei 93° in full NVIDIA se ne sbatterà sempre di più il cazzo, perchè con Fermi NVIDIA farà più soldi di prima, ma tanti di più, sfortunatamente il suo sarà un monopolio in settore specializzati in cui ATI è inesistente e troppo poco competitiva.
I test sui giochi come mi immaginavo sono totalmente inutili su un architettura nata troppo in anticipo, è come far volare un Euro Fighter con un motore ad elica o una mongolfiera. In molti hanno scritto che le prestazioni sono spesso troppo vicine alla Radeon HD5870 per giustificare il salto di prezzo, ma ricordare una cosa, questa GTX480 è una toppa, c'è uno Streaming Multiprocessor (32 CUDA Core) su 16 spento (15/16) per aumentare la resa produttiva, se fosse attivo, e considerando che le prestazioni non aumentano linearmente, credo che la prossima GTX485 andrà mediamente un 15% in più di una Radeon HD5870 costando cmq di più, ma offrendo in generale molto molto di più.
Come sottilineato da Andrea, Fermi da il meglio quando si usano pesantemente le DX11 e la tasselation, questo è il dato più importante, la GPU di ultima generazione divora bene il software di ultima generazione, mentre l'RV870 arranca un po' (andando cmq alla grande) perchè troppo derivato dai progetti passati e poco realmente innovativo, ecco quindi uno dei motivi per cui è stato presentato così presto.
Leggendo il whitepaper, e non lavorando in NVIDIA, dico che secondo me la limitazione più grande di questa architettura sia l'impossibilità di utlizzare la tecnologia Dual Warp Scheduler in doppia precisione, sarebbe stato un balzo in avanti immenso, soprattutto in ambito medico.
Per quanto riguarda le altre tecnologie, come ho già avuto modo di dire altre volte, dal mio punto di vista la moda del multi monitor è una cazzata mondiale, ma tutti se ne riempiono la bocca. Secondo voi, da quando ATI ha introdotto Eyefinity (che cmq obbiettivamente è una gran figata), in Italia quanti hanno comprato il secondo monitor per poter giocare? Secondo me non più di 5 persone.
Passando a consumi e temperature. Se uno compra una VGA di fascia alta come la Raden HD5870/5970 o una GTX480, sapendo di avere un case di plastica da 30€ pieno di polvere e unto, a priori è coglione, e si merita che gli prenda fuoco l'intero PC. Io se penso di comprare una VGA di fascia alta includo sempre l'acquisto di un dissipatore più efficiente, perchè quelli custom di ATI e NVIDIA, su schede di questa fascia, sono sempre rumorosi e poco efficienti. Per quanto riguarda i consumi invece sono davvero deluso, non tanto per i consumi in full (3 miliardi di transistor e ci lamentiamo? Ma sapete quanti cavolo sono? Se penso al PD32 che sviluppavamo a Ingegneria mi sento una nullità...), quanto piuttosto per una non curanza dei consumi in idle, ATI con i suoi 19W ha fatto davvero un gran lavoro.
Infine concludo dicendo questo...il G80 ha marchiato a fuoco la storia, non solo perchè è stata un architettura rivoluzionaria, ma perchè è stata l'architettura giusta al momento giusto. Le DX10 hanno rappresentato una svolta drastica rispetto al passato, quindi le architetture compatibili con tali librerie non potevano che essere rivoluzionarie (R600 incluso, gente col manico ci ha fatto record mondiali
Scordatevi d'ora in avanti un boost prestazionale del 50-70% in più da una generazione all'altra di VGA, almeno fino a quando anche il software non subirà delle rivoluzioni drastiche. Le DX11 potevano essere benissimo delle DX10.5, la tasselation e le poche altre novità non sono così rivoluzionarie, ma si sa, il marketing conta più di tutto.
Ero convinto di comprare la nuova GTX480 fino a poco prima di sapere che avrebbero bruciato uno SM, e io odio le toppe e le cose castrate, quindi aspetto giugno per prendermi la GTX485, voi fate quel che volete...
Spero di non essere io uno dei 3 che vorresti bannare..
Per carità. Vision, non voglio essere banale o infastidire nessuno.
Mi limiterò a leggere.. ma non ti incazzà..
Ultima modifica di cris : 27-03-2010 a 23:17
Tranquillo, non mi incazzo ahahah, mi infastidiscono solo i commenti scritti tanto per dire qualcosa...cmq non mi riferivo a te.
Non si sa nulla su nuove top di gamma da parte di NVIDIA, anzi, ora dovrà organizzare l'uscita della fascia medio-bassa, ma quello che è sicuro è che questa GTX480 non era la top di gamma che aveva previsto NVIDIA, è una toppa per aumentare la resa produttiva.
Un GF100 con 16 SM e 512 CUDA Core aveva una resa produttiva del 3% per wafer, ahahahahah!!Pura follia, ma per chi sa come vengono realizzati questi dispositivi, è ben comprensibile che all'aumentare dell'area vi è un aumento della probabilità di imprecisioni (tutti problemi derivati dall'aleatorietà)...il problema è che una singola imprecisione ti fa buttare via tutto, vale a dire 500$ al colpo in meno nel portafoglio per il mio amico Jensen...
Appena TMSC sistemerà la resa produttiva, NVIDIA potrà offrire al mercato una GPU Fermi non castrata, e visto che TMSC aveva detto che entro giugno risolveva tutti i problemi, beh mi son fatto due conti...:mah
Aaa ok. Capito tutto.. Ancora più indeciso di prima.. ah ah ah.Tranquillo, non mi incazzo ahahah, mi infastidiscono solo i commenti scritti tanto per dire qualcosa...cmq non mi riferivo a te.
Non si sa nulla su nuove top di gamma da parte di NVIDIA, anzi, ora dovrà organizzare l'uscita della fascia medio-bassa, ma quello che è sicuro è che questa GTX480 non era la top di gamma che aveva previsto NVIDIA, è una toppa per aumentare la resa produttiva.
Un GF100 con 16 SM e 512 CUDA Core aveva una resa produttiva del 3% per wafer, ahahahahah!!
Appena TMSC sistemerà la resa produttiva, NVIDIA potrà offrire al mercato una GPU Fermi non castrata, e visto che TMSC aveva detto che entro giugno risolveva tutti i problemi, beh mi son fatto due conti...:mah
Vabbè vado avanti con la 8800 del muletto..
Come puoi vedere dalla mia configurazione, anche io ho una 8800GTX, e va divinamente, consuma tanto, di forza bruta ne ha ancora da vendere, e mi fa girare tutto a menetta sul mio 19"...appena esce una vga con Fermi non castrato la compro al volo e metto il caro vecchio G80 a gestirmi la fisica...
Io utilizzo solo una vga, perchè un'altra per la fisica non ci sta, ecco perchè attendevo fermi..Come puoi vedere dalla mia configurazione, anche io ho una 8800GTX, e va divinamente, consuma tanto, di forza bruta ne ha ancora da vendere, e mi fa girare tutto a menetta sul mio 19"...appena esce una vga con Fermi non castrato la compro al volo e metto il caro vecchio G80 a gestirmi la fisica...
vision anche io sono convinto che fermi sia il futuro, ma secondo me è arrivato troppo presto, nvidia vedendo che ati con l' eyefinty stava rosicando quote ingenti di mercato ha sviluppato questo progetto di super gpu che ha capacità di calcolo impressionanti.
Queste capacità di calcolo (poco utili in ambito gaming a mio parere ) verrebbero realmente sfruttate solo in abito professionale, ( non a caso hanno inserito il demo per giocare a modificare le macchine ) tipo progettazione auto, campo medico e cinematografico. Ma riflettendo un attimo secondo te un azienda come bmw ferrari audi, ( teniamo conto che loro non ne comprano 1) aggiornerebbero i loro pc con nuove schede che consumano e scaldano l' inverosimile ( e di cero loro non mettono le schede a liquido ) soprattutto di questi tempi dove si sponsorizza sempre di più l' efficienza energetica e risparmio?
Altro grande errore dal punto di vista decisionale a mio parere è quello di produrre una gpu così grossa aumentando così i costi di produzione e la percentule media di gpu fallate.
concludendo secondo il mio modesto e insignificante parere nvidia sta solo mettendo in mostra i muscoli e la forza bruta
ultima cosa in ogni caso ci sarà un sacco di gente che comprerà fermi perchè il del detto " chi ce l' ha più grosso vince " la fa da padrone ( anche io sono schiavo di tale detto)
Bellissima Review Andrea, complimenti!
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