Configurazione per virtualizzazione

[jamba]

Buongiorno a tutti.
Sto predisponendo i nuovi uffici e insieme alla parte “rete” pensavo di aggiornare anche la componente pc. Attualmente abbiamo 3 pc (i5. 4670k, un a10 fm2 è un ryzen 2200g) tutti con 8 giga di ram. In prima battuta pensavo di aggiunger3 un 4 pc che facesse esclusivamente da server, poi in questi giorni pensavo: è se sul 4 pc installassi 4 macchine virtuali? Avrei il vantaggio di avere tutto “centralizzato”, per il backup sarebbe sufficiente uno snapshot della vm. Oltre tutto gli altri pc non avrebbero bisogno di grandi caratteristiche (a10 iniziafare fatica).
Pensate che possa una buona idea? In alternativa pensate che possa meglio o peggio lavorare solo in rdp (senza macchine virtuali)?
Uso “ufficio” - gestionale, quale cpu pensate sia il caso di acquistare? Ram: 8x4? Come sistema pensavo proxmox

[Matty90]

Diciamo che virtualizzazione in questo caso è troppo generico, e occorre valutare molto attentamente il budget xhe hai a disposizione. Dovrai tenerne conto non solo per l'acquisto di tutto, ma anche di eventuali rotture.

Devi inoltre fare i conti con licenze e quant'altro per essere in regola, e ti assicuro che non é così semplice come sembra.

Se vuoi creare una macchina che ti faccia da server, occorre valutare diverse cose, escludendo un hardware adatto:
- cosa vuoi farci con la macchina
- avete un dominio?
- avete qualcuno che possa garantire un livello di sicurezza e affidabilità del sistema senza dover ricorrere a servizi esterni? In caso negativo, va aggiunto al budget un servizio di consulenza a contratto
- che sla hai per mantenere, manutenere e ripristinare i servizi in caso di guasto
- UPS obbligatorio
- sistema di backup

Parli di rdp, quindi il tuo host server diventa un terminal server: hai messo in conto una licenza simile?

Onestamente visto da cosa parti, penserei più ad un upgrade dei PC attuali con 3 macchine identiche a cui affiancherei una 4 macchina che faccia solo da Nas e backup tipo un HPE Microserver.

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[jamba]

ti ringrazio molto per la risposta.
da profano pensavo che la soluzione della virtualizzazione diminuissero le complessità. Effettivamente la strada del terminal server è sovradimensionata rispetto alle mie esigenze ed aggiungerei troppe complicazione (configurazione e gestione win server, costo licenza win server...)

Il problema delle rotture può accadere anche adesso ai pc che abbiamo.
Le licenze client "non sono un problema". pc fisico o pc virtualizzato devo sempre acquistarne una.

ups dovrei averne un per pc o metterne uno a monte della linea di alimentazione dei pc, non cambia poi molto

backup... credo che la virtualizzazione porterebbe solo semplificazione

assistenza... me la sono sempre cavata bene da solo. ma ora non ho più tempo e voglia. Comunque (virtualizzazione o no) devo affidarmi a qualcuno

dimentico qualcosa?

i microserver li ho sempre ritenuti interessanti ma mi frenava la cpu amd. ora ho visto che sono usciti i modelli plus con cpu xeon. forse un pensierino potrei farcelo...

[frakka]

Proxmox onestamente non l'ho mai usato, è forse uno dei pochi che non ho mai visto neppure di sfuggita... Ma lo snapshot di una VM non è assolutamente assimilabile ad un backup a meno che tu non abbiamo modo di esportarlo, consistente, su una destinazione esterna.

Fatta questa doverosa premessa, sicuramente avere 4 vm rende molto agili diverse operazioni ma devi comunque poterci accedere quindi una macchina fisica per ogni operatore (al limite anche "diskless") ce la devi avere...
Hai detto che il 4° PC farebbe un po' da server: Cosa intendi? Fileserver per le share di rete o contavi di installarci sopra software da rendere disponibilii?

RDP è una soluzione interessante, dubito tu abbia un dominio ma se rimani su macchina singola e 5 utenti onestamente non serve... Però "macchina singola" vuol dire che se si ferma quella siete fermi tutti per tutto. Inoltre non tutti i software lavorano bene in RDP, ci sono casi in cui avere operatori dietro lo stesso IP crea casini mostruosi quindi è da valutare se la strada è percorribile in base ai software che ci devono girare sopra.

Io non andrei su soluzioni "home-made" a meno che tu non abbia alcuna difficoltà a reperire in tempi brevi parti di ricambio, sempre per il discorso che siete tutti li sopra. Con una soluzion un po' più "pro" potresti acquistrare anche contratti di supporto con le parti di ricambio spedite direttamente in ufficio entro poche ore dall'apertura del guasto.

[jamba]

Proxmox onestamente non l'ho mai usato, è forse uno dei pochi che non ho mai visto neppure di sfuggita... Ma lo snapshot di una VM non è assolutamente assimilabile ad un backup a meno che tu non abbiamo modo di esportarlo, consistente, su una destinazione esterna.

Fatta questa doverosa premessa, sicuramente avere 4 vm rende molto agili diverse operazioni ma devi comunque poterci accedere quindi una macchina fisica per ogni operatore (al limite anche "diskless") ce la devi avere...
Hai detto che il 4° PC farebbe un po' da server: Cosa intendi? Fileserver per le share di rete o contavi di installarci sopra software da rendere disponibilii?

RDP è una soluzione interessante, dubito tu abbia un dominio ma se rimani su macchina singola e 5 utenti onestamente non serve... Però "macchina singola" vuol dire che se si ferma quella siete fermi tutti per tutto. Inoltre non tutti i software lavorano bene in RDP, ci sono casi in cui avere operatori dietro lo stesso IP crea casini mostruosi quindi è da valutare se la strada è percorribile in base ai software che ci devono girare sopra.

Io non andrei su soluzioni "home-made" a meno che tu non abbia alcuna difficoltà a reperire in tempi brevi parti di ricambio, sempre per il discorso che siete tutti li sopra. Con una soluzion un po' più "pro" potresti acquistrare anche contratti di supporto con le parti di ricambio spedite direttamente in ufficio entro poche ore dall'apertura del guasto.

Chiaramente gli snaphot saranno eseguiti su disco esterno, altrimenti non avrebbe senso. È chiaro che servono altre macchine fisiche per accedere alle macchine, ma quando queste saranno a fine vita le potrò sostituire con qualunque pc (raspberry?)
Il 4 pc oltre al file server sarà utilizzato per installarci il gestionale per condividere la base dati
Sul fermo macchina... già adesso è così. Oltre all’utilizzo come client su un pc ci sono tutti i file e su un altro il db del gestionale. S
L’idea della virtualizzazione mi era venuta proprio per “evitare” i fermi. Problema software? Ho lo snapshot. Problema hardware? Vado all’esselunga compro il primo pc ne trovo, tanto ho lo snapshot(da replicare come vm o fisica).
Come scritto non ho più tempo e voglia di seguire queste cose, chiaramente mi affiderò ad un consulente esterno. Ma l’abitudine di chiedere consigli “esterni”. Tornando alla domanda iniziale: quale cpu è consigliata? 8 giga di ram per ogni vm dite che è sufficiente?

[frakka]

Come ti dicevo non ho mai usato proxmox ma per i sistemi di virtualizzazione basati su hardware consumer le configurazioni Intel solitamente danno meno fastidi perché meglio supportate anche se non ho provato piattaforme AMD recenti a parte il mio threadripper (che è supportato bene da CentOS e presumo anche da Debian quindi potrebbe essere un'ottima base anche per Proxmox).
Sicuramente una scheda madre che abbia i chip di rete Intel, lascia stare la roba con chip Realtek o Marvell.
Come ram 4x8Gb vanno bene, cui dovrai però aggiungere almeno 4/8Gb per la macchina host. Potresti quindi partire con un a macchina con 32Gb di ram e assegnare solo 4x7Gb alle vm oppure parti direttamente con 64Gb, a meno che non opti per un sistema triple-channel con cui potresti creare una conf da 48Gb (non so neppure se esistono più onestamente).
Storage delle vm su NVMe, dato che per appoggiare 4 vm Windows sullo stesso disco è quasi indispensabile.

Solitamente gli snapshot non possono essere eseguiti su un disco diverso da quello della vm stessa, dato che vengono costruiti come layer sul disco base (non so se proxmox usi una tecnologia diversa): per il rollback possono andare bene ma per il backup devi adottare una strategia diversa (ad esempio, l'uso di uno software come Veeam backup anche in versione gratuita per il backup delle vm).
Oppure in alcuni casi è possibile "esportare" lo snapshot, in quel caso potrebbe funzionare.

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[jamba]

Storage delle vm su NVMe, dato che per appoggiare 4 vm Windows sullo stesso disco è quasi indispensabile.
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non ho be campito questo passaggio. intendi 1 NVme per ogni vm?

[frakka]

No, con un NVMe ci puoi alloggiare tutte e 4 le vm.
Oppure almeno un buon ssd ogni due vm ma lo NVMe sarebbe decisamente meglio.

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