Alimentatori lineari regolati con LT3080 e LT3083

[Adriano Satomi Longo]

Grazie Paolo...
Poichè questo condensatore ha 4 pin, come mi consigli di twistare i 4 conduttori?

[UnixMan]

Grazie Paolo...
Poichè questo condensatore ha 4 pin, come mi consigli di twistare i 4 conduttori?

non sono "4 conduttori", ma due coppie.

Una coppia va verso il raddrizzatore, l'altra va verso il regolatore. NON le devi connettere insieme.

Vedi qui: Mundorf - Inner Excellence



P.S.: nel caso di alimentazione duale (come nello schema della "application note"), le coppie diventano 4 (quattro):

in1) positivo+massa
in2) massa+negativo

out1) positivo+massa
out2) massa+negativo

dove in 1 e 2 vanno verso il raddrizzatore e out 1 e 2 verso il regolatore. Se le masse si riuniscono in più punti (cosa che sarebbe da evitare... si produce un "ground loop") le due coppie in 1 e 2 vanno a loro volta avvolte l'una sull'altra, e stessa cosa va fatta per le due coppie out 1 e 2. Oppure puoi realizzare una treccia a 4 capi (Kimber style).

In alternativa puoi usare tre conduttori (positivo+massa+negativo, come da schema) intrecciati. Ovviamente sempre mantenendo la separazione in/out, una treccia verso il raddrizzatore ed una verso il regolatore.

[Adriano Satomi Longo]

Si scusami mi ero espresso male
Ok tutto chiaro, poi vi aggiorno come al solito

Domanda: ci sono controindicazioni a collegare due apparecchi che funzionano allo stesso voltaggio ad un unico alimentatore?
Nello specifico si tratta di un ssd e di una penna usb della m2tech con uscita coassiale.ovviamente come corrente assorbita rientro nelle specifiche del lt3083, il mio dubbio riguarda se fare due alimentatori con completamente separati o meno.
Grazie

[marcoc1712]

non sono "4 conduttori", ma due coppie.

Una coppia va verso il raddrizzatore, l'altra va verso il regolatore. NON le devi connettere insieme.

Vedi qui: Mundorf - Inner Excellence



P.S.: nel caso di alimentazione duale (come nello schema della "application note"), le coppie diventano 4 (quattro):

in1) positivo+massa
in2) massa+negativo

out1) positivo+massa
out2) massa+negativo

dove in 1 e 2 vanno verso il raddrizzatore e out 1 e 2 verso il regolatore. Se le masse si riuniscono in più punti (cosa che sarebbe da evitare... si produce un "ground loop") le due coppie in 1 e 2 vanno a loro volta avvolte l'una sull'altra, e stessa cosa va fatta per le due coppie out 1 e 2. Oppure puoi realizzare una treccia a 4 capi (Kimber style).

In alternativa puoi usare tre conduttori (positivo+massa+negativo, come da schema) intrecciati. Ovviamente sempre mantenendo la separazione in/out, una treccia verso il raddrizzatore ed una verso il regolatore.

Mi son sempre chiesto l'utilità/opportunità di twistare i cavi in CC... Anche se fanno una spira, in CC non ha effetto, mentre twistando stretto gli aumenti la capacità? Com'è?

Seconda domanda: I 3 pin positivi (ed i due negativi) sono galvanicamente separati tra loro? Altrimenti come è possibile stabilire che la corrente fluisca solo tra 1 e2 piuttosto che 3 e 4 e non tra 1 e 4? Mi sfugge, ma sai che son na capra...

EDIT: mi son risposto da solo, le due masse(in e out) sono separate. Ma cosa succede se la massa dell'utenza è collegata a terra?

[UnixMan]

Mi son sempre chiesto l'utilità/opportunità di twistare i cavi in CC... Anche se fanno una spira, in CC non ha effetto, mentre twistando stretto gli aumenti la capacità? Com'è?

la DC è un'astrazione... nel mondo reale non esiste niente del genere (o quasi).

Anche ammesso (e non concesso) che la tensione fosse perfettamente costante, per poter parlare di circuito DC dovrebbe essere perfettamente costante anche la corrente che circola nel circuito stesso. Cosa che -posto che la tensione fosse costante- sarebbe vera solo se il carico fosse una pura resistenza (costante).

Qualsiasi circuito in cui circolino correnti variabili nel tempo non è un circuito DC (anche qualora la tensione fosse -idealmente- perfettamente costante). E viceversa (corrente costante e tensione variabile =/= DC).

In quel punto, poi, di "DC" non c'è proprio niente... la tensione ha un andamento a (simil-) "dente di sega", mentre la corrente è formata da un treno di impulsi brevi e "profondi" (corrente di carica dei condensatori).

In questo caso è soprattutto il "rumore" (disturbo) costituito da quella corrente che vuoi che si disperda il meno possibile nell'ambiente circostante (dove verrebbe "captato" da qualsiasi conduttore vicino), e per farlo devi far sì che l'area sottesa da quel "loop" di corrente (l'anello formato da TA, diodi e condensatori di filtro) sia la minore possibile -> conduttori di "andata" e "ritorno" strettamente "twistati" tra loro.

Seconda domanda: I 3 pin positivi (ed i due negativi) sono galvanicamente separati tra loro?

ovviamente no.

Altrimenti come è possibile stabilire che la corrente fluisca solo tra 1 e2 piuttosto che 3 e 4 e non tra 1 e 4?

non ti seguo: cosa intendi per 1, 2, 3 e 4?

Ma cosa succede se la massa dell'utenza è collegata a terra?

da un punto di vista della DC, niente (c'è il TA di mezzo -> isolamento galvanico). Se però hai due o più apparecchi le cui masse sono collegate insieme ed in due o più di essi queste sono collegate a terra, hai un bel "ground loop". Cioè una bella antenna (tipicamente pure bella grande) che raccoglie una quantità di mondezza dall'ambiente circostante e la "inietta" nei circuiti coinvolti.

BTW:
Alcuni semplici regole generali e fondamentali per capire l'elettronica:

• Pensa sempre alle correnti (più che alle tensioni), e seguine i percorsi!
• Ricorda che le correnti devono sempre richiudersi su sé stesse a formare un anello (circuito chiuso): se da una parte una corrente entra, da qualche altra parte deve anche uscire, ed andare a ricongiungersi con quella che entra.
• dimenticati del termine "massa". La "massa" non esiste, è solo una pura astrazione. Niente altro che un livello di riferimento, posto convenzionalmente a 0V.
• le tensioni sono sempre e solo Differenze di Potenziale (ddp) tra due punti: non esiste una "tensione assoluta".

Ricorda inoltre che non esistono componenti ideali. Qualsiasi componente, perfino un semplice pezzo di filo (o traccia su un PCB, ecc) è un componente complesso che comprende come minimo diverse resistenze, induttanze e capacità di diversi valori variamente connesse tra di loro ed a tutto quello che c'è intorno (e non solo a quello che c'è intenzionalmente collegato...).

[marcoc1712]

non ti seguo: cosa intendi per 1, 2, 3 e 4?
.

Faccio rifrerimento ai piedini dei condensatori, per come nello shema che hai postato e relativa descrizione. Proprio perchè 'seguo la corrrente' non capisco bene... a meno che la massa sia tenuta 'flottante' in uno od entrambi i capi, avrai un ritorno comune ai due lati del circuito (es. lo chassis o la terra), quindi la 'separazione tra i due rami in termini di corrente non è reale e l'anello conseguentemente bello ampio. O no?

Tornando ai cavi, quindi vanno sempre twistati, anche quelli in "DC"? mi pare che molti, pru curando questo aspetto per il segnale ed AC, non lo facciano pre DC, da qui la domanda.

[Adriano Satomi Longo]

Pensate sia indispensabile sostituire l elettrolitico da 1000uf in uscita con uno da 470 o anche meno?

[smanet_]

Mi sono perso riguardo l'utilità del condensatore a quattro pin. Solo per i duali?

Inviato dal mio D5803 utilizzando Tapatalk

[Adriano Satomi Longo]

Credo in generale siano ottimi condensatori di livellamento..da ciò che leggo, non per esperienza diretta..almeno non ancora

[UnixMan]

Faccio rifrerimento ai piedini dei condensatori, per come nello shema che hai postato e relativa descrizione. Proprio perchè 'seguo la corrrente' non capisco bene... a meno che la massa sia tenuta 'flottante' in uno od entrambi i capi, avrai un ritorno comune ai due lati del circuito (es. lo chassis o la terra), quindi la 'separazione tra i due rami in termini di corrente non è reale e l'anello conseguentemente bello ampio. O no?

ovviamente il collegamento ("in DC") li ci deve essere, altrimenti non funzionerebbe nulla. Il trucco dei 4 pin è relativo all'effetto delle componenti parassite del componente (del condensatore) stesso (ESR/ESR), che vedi disegnate in quello schema, rispetto alle componenti ad alta frequenza della corrente (picchi di carica, corrente assorbita dal carico, rumore/disturbi vari, ecc).

Tornando ai cavi, quindi vanno sempre twistati, anche quelli in "DC"?

sì.