Ottimo post, costruttivo soprattutto...
Non ho capito dove vuoi arrivare, cmq non posso ribattere su ciò che non capisco, quindi boh, hai ragione che ti devo dire.
Aggiungo anche questo simpatico post di hiwa del giorno prima del casino: hwbot.org - View Single Post - Important: general HWBOT rules updated
Quindi, mentre lavorava ad avere screen di andreyang, predicava pure bene... è una specie di presa per il culo.
Se per voi è un comportamento da persona onesta, per me assolutamente no.
Uno è onesto sempre, non in alcuni casi sì e in altri no, e nei casi in cui non lo è lo scusiamo perchè di solito invece lo è... ma che discorso è??
p.s: a quanto pare i risultati di pippo369 con il corei i5 vendutogli da hiwa, verranno cancellati da hwbot perchè si tratta di hwsharing... ripeto, non conoscendo hiwa, che cosa dovrei pensare? "oh poveretto che si fa incastrare da tutti, non conosce alcune regole e le viola ecc...ecc.."
Allora a 'sto punto va bene tutto... questo non conta, quello non è grave, quell'altro non sapeva, quest'altro non è da giudicare in malafede...
HWProject.net Admin
A parte il linguaggio assai scurrile che ti mette dalla parte del torto a prescindere, Mafio lo ha praticamente bannato come italiano dicendogli in faccia che non lo è, sapendo benissimo che facendolo con una persona che ha dovuto lasciare il suo paese la cosa risulta altamente offensiva nei suoi confronti e mettendosi dalla parte del torto pure lui.
Poi, sempre a prescindere da quanto si possa scrivere, la faccenda è molto semplice:
Hiwa ha commesso un illecito? si
E' stato preso? si
E' stato sanzionato? si
Si è reso conto di quello che ha fatto? si
Ha avuto il coraggio di ammettere il suo errore? si
Ora dai tuoi discorsi e di altri figuri tuoi pari sembra che ciò non basti, anzi bisognerebbe tornare al medio evo e metterlo alla berlina o meglio al rogo mentre il buon senso dovrebbe far capire che la punizione che ha subito è sicuramente sufficiente a fargli capire il grave errore che ha commesso senza dover continuare ad offendere gratuitamente, si tratta sempre di una persona e come tale ha una sua sensibilità.
Saluti.
Admin mazza quanto sei giovane...mah forse troppo per essere sempre stato giusto e corretto. Non credo qualcuno metta in discussione la decisione di ban, legittima visto che presa da chi gestisce quei siti ( e chi gli dice niente, li sono giustamente sommi sovrani). Credo però che l'accanimento si possa discutere. Ognuno dice la sua e va bene cosi. Se ci sono delle regole chiaro che vanno rispettate, sul resto si discute. Ora basare l'onestà o meno di una persona in base a come clokka mi sembra questo ridicolo. Poi uno si basa su quello che sente e legge ma la ritengo una valutazione superficiale. Poi....io dico la mia, te dici la tua. E va bene cosi.
Ciao
Claudio.
Dmanighetti:
non mi pare di aver bestemmiato o insultato o usato parole che non si utilizzerebbero nel normale linguaggio colloquiale. so che Hiwa è iraniano, ma di quando, come e perchè se ne sia andato dal suo paese non ho la minima idea, e non credo che in ogni caso possa influenzare la correttezza agonistica. magari nemmeno Mafio sa i perchè e i per come, quella è una cosa che dovete chiedere a lui se volete approfondire, non sono sua madre. quello che io cercavo di fare era chiarire una posizione che è stata demonizzata e vista sotto una luce esagerata rispetto a quello che realmente era.
gandalfone:
l'età non mi pare un'argomentazione valida per screditare quello che io, o chiunque altro, dice. D'altronde, non mi conosci, come puoi giudicarmi e poi chiedermi di non giudicare?
io non lo sto giudicando come persona perchè, come ho scritto, non lo conosco; lo giudico attraverso quello che fa e che tutti possono vedere. Se poi lui con i suoi amici e la sua famiglia è una persona squisita, buon per lui. Nella competizione però, questo non l'ha dimostrato.
detto ciò, se dovessi incontrare Hiwa non finirà certo a pugni in faccia. Semplicemente dopo questi fatti non ho alcuna stima nei suoi riguardi. E penso che a parti invertite, nessuno di voi ne avrebbe nei miei se avessi commesso lo stesso "errore".
Ci tengo a farvi notare che qui si parla in termini di OC, e che in questo ambito si limitano nel 90% dei casi i giudizi e i pareri che ci si crea delle persone.
Con questo chiudo, perchè non è mia intenzione far andare la discussione sul "me vs chiunque", il mio punto di vista penso di averlo espresso chiaramente, se qualcuno vuole far due chiacchiere senza inquinare il topic, avete mille modi con cui contattarmi.
HWProject.net Admin
Mi permetto di ricordare solo una cosa...
Quando un clocker raggiunge i livelli di Hiwa, del parere degli altri puo' importare relativamente, perche' sono i rapporti presi con i produttori e con eventuali sponsor che contano e che ti danno la possibilità di andare avanti in questa passione che sta diventando lavoro...
Ora mettetevi nei panni di Hiwa:
Per anni ha speso una barca di soldi per arrivare dove è arrivato, e ora ha la possibilità di poterlo fare spendendo molto meno ed avendo una marcia in più, grazie ad i contanti importanti che ha coltivato e all'esperienza non indifferente che ha maturato. Secondo voi in questa condizione leggere certe rosicate di qualche clocker improvvisato che male puo' fare? Io direi fondamentalmente nessuna....
Ma cos'e' che fa male veramente?
Rendersi conto che per una cazzata (perche' di questo si parla, ricordo che non si parla di reato ne penale ne amministrativo) fatta in buona o cattiva fede ti sei giocato la condizione esemplare che ti stava aprendo le porte verso il limbo dei clocker.
Ora continuare a rimarcare i se e i ma personalmente trovo non serva a nulla, vi assicuro che se cercate di rincuorare per amicizia o di insistere per invidia o competizione i vostri tentativi non possono assolutamente migliorare o peggiorare la condizione di Hiwa che va molto oltre i pallidi commenti scritti su un forum...
Perciò visto che siamo in un forum siete tutti liberi di commentare ma non illudetevi che i 5 minuti spesi a scrivere le più belle o più brutte parole che vi passavano in quel momento in testa possano cambiare realmente lo stato d'animo dell'interessato.
Hiwa avrà un anno per ripigliarsi al meglio, ma se ho capito solo un po' di come e' fatto con o senza HwBot i WR torneranno a farsi vedere molto prima di questa fantomatica data. Nessuno ha contestato le sue capacità percio' che siano o meno nell'ORB o nella classifica di HwBot per quanto riguarda me avranno valore pari se non superiore dei simpatici score "ufficiali" che trovo across the net...
Stefano
secondo me i tuoi discorsi stanno in piedi come la torre di babele, e comunque chiunque è libero di esprimere la propria opinione.
e se consideri questo linguaggio scurrile ti consiglio una visitina o aun cantiere di operaio bergamaschi oppure al porto di Genova e le parole di Iron sembreranno acquasanta (adesso mi lincia iron per: )
questa è veramente senza senso di affermazione non è l'età anagrafica a dire se una persona è saggia o meno
solo perchè ha questa possibilità non lo vedo già più un confronto equilibrato con tutti gli altri clocker del mondo. io sono per l'abolizione dell'uso degli ES e classifiche separate per sponsorizzati e comuni mortali.
sulla vicenda preferisco non dare un mio parere soprattutto non conoscendo la persona in questione se non per i risultati che ha postato sui vari siti, ma dal comportamento che ha tenuto (soprattutto perchè ha prima detto di esser d'accordo con il ban a vita per chi vende risultati e poi averlo fatto lui in primis prendendo solo un anno di ban)
Qualcuno mi odierà per questo, qualcuno comincierà a rispettarmi, qualcun altro che mi conosce da tempo continerà a condividere le mie opinioni.
Mi sono trattenuto dal postare sino ad ora, ma dopo una costruttiva ed articolata discussione con Giampa ho deciso di postare.
Per molti quì non è un segreto che io non ho mai avuto una grossa simpatia per Hiwa, ma ho comuqnue sempre rispettato e seguito i suoi score, difeso le sue posizioni quando andava fatto, e, soprattutto, riconosciuto il suo valore quando andava riconosciuto.
Che lo crediate o no ( soprattutto te, Hiwa), ero a conoscenza della questione qualche ora prima che la pentola a pressione scoppiasse, ma non volevo crederci, non avendo ancora capito alla perfezione come erano andati i fatti, ma una volta che la questione mi è stata dettagliatamente illustrata non ho potuto continuare, e credetemi, ci son davvero rimasto male.
Avrei consigliato ad Hiwa ( ed ho suggerito a giampa di comunicarglielo ) di fare "silenzio stampa" ( come inteligentemente ha fatto Andre Yang) per non aggravare la sua situazione ed evitare di prestare il fianco a chi non aspettava altro.
Avrei apprezzato un post di scuse chiuso, con toni diversi, questo non è successo, e quindi dico la mia
Hiwa non ha solo "fatto un errore.....ok", ha tradito la fiducia di una comunity, ha offeso chi tentava di competere onestamente, ha azzerato la sua reputazione, ha rischiato di mettere in cattiva luce chi lo ha sempre sostenuto, ha cheatato.
La sua posizione è indifendibile, un anno di ban è duro ma giusto. E' anche più duro di un ban a vita, perchè riscostruire da capo dopo un anno non è cosa facile, in quanto ci sarà sempre qualcuno pronto a ricordargli il passato.
La capacità e l'abilità da clocker rimangono, nessuno le può negare, ma il valore, l'integrità, l'etica, sono un'altra cosa.
Mi sarei aspettato una cirtica molto più dura da parte di tutti e non la pacca sulla spalla e la carezzina sulla guancia. Tuttti i clocker hanno problemi più o meno gravi, più o meno impegni, una vita più o meno bella o anche schifosa, una famiglia più o meno felice. E non sono uno di quelli che sostiene che i drogati si drogano per colpa della società di merda in cui vivono.
Si sta parlando di un hobby, un gioco serio, ma pur sempre un gioco, con regole semplici che ogni essere senziente è in grado di capire ed applicare.
Non mi piace la piega che ha preso questo trhead ( pur rispettando le opinoni di quasi tutti gli utenti che vi hanno partecipato), perchè mi ricorda quello che è successo su OCX con OPB, che tutti, e ripeto tutti, abbiamo aspramente criticato. ( e non la meniamo col dire che c'è differenza tra i vari gradi di cheat ..... )
La posizione ( con cui concordo) espressa da Giampa attraverso il comunicato ufficiale mi è parsa chiara, corretta ed estremamente razionale. Sono d'accordo sul fare quadrato intorno ad Hiwa per evitare inutili e strumentali sciacallaggi, ma a parte questo, non c'è bisogno di ulteriori giustificazioni e manifestazioni di solidarità, rischiando di cadere nel ridicolo.
Sono inoltre rimasto disgustato dalle affermazioni di IRON e MAFIO, ho attentamente letto tutto il thread su HWproject e affermazioni del tipo:
Originariamente inviato da Mafiosto godendo come poche volte in vita miami hanno letteralmente schifato, per non parlare dell'immediato attacco mosso, senza prove certe, verso i punteggi di Pippo su hwbot.Originariamente inviato da IronHiwa bannato: hwProject Forum - Visualizza il profilo: hiwa
Da queste parti non ci piacciono i cheaters, fuori dalle balle.
E ci stavano pure superando su hwbot, il grande team composto dai manici, con tutto l'hw sponsorizzato e bla bla... menomale che li hanno segati prima.
Quì non c'è una critica corretta e costruttiva, ma il piacere di ballare sul cadavere del nemico. NON il dolore per una grave offesa al mondo dell'overclock, ma il tentativo di screditare ad ogni costo anche quello che di buono era stato fatto, accompagnato da una ricca spruzzata di invidia .
Accomodatevi, di hardware è pieno il mondo, di sponsor ce ne sono tanti. Pensate di essere dei manici? pensate di essere dei grandi clocker ? Ora Hiwa non c'è più, contenti vero ? Forza ! fateci vedere cosa sapete fare !!
Bene MAFIO ed IRON, nessuno ( per ora ) vi bannerà da questo forum, ma vi dico ufficialmente che non siete i benvenuti.
Siete i classici ragazzi incazzati col mondo, che cercano il primo caprio espiatorio per sfogarsi. Un pò come quei ragazzi annoiati di provincia che la notte girano con le spranghe per spaccare la testa ai barboni .....
Sono inoltre rimasto schifato da come alcuni hanno immediatamente fatto opera di sciacallaggio tentando di utilizzare le sventure ( ingiustificabili) di Hiwa per farsi belli di fronte ad alcuni produttori .
FATE SCHIFO, VERGOGNATEVI E PASSATEMI LONTANO LA PROSSIMA VOLTA CHE MI INCONTRATE PERCHE' VI PRENDO A PEDATE NEL CULO.
Fare sciacallaggio sugli errori ( gravi) altrui, è a parer mio ancora più grave.
Detto questo, ripeto:
HIWA ha sbagliato e molto ( e credetemi mi rattrista enormemente, e non ne sono contento come invece qualcuno potrebbe credere), è indefendibile e deve scontare quallo che deriverà dalle sue azioni.
Tra un anno, se vorrà, se ne riparlerà, ma a parte questo, clemenza zero .
Chiudo.
Ultima modifica di giorgioprimo : 24-07-2010 a 04:58
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