Problemi sulla costruzione di un alimentatore lineare | Stampa

Printable View

11-12-2010, 01:57
audiodan

Problemi sulla costruzione di un alimentatore lineare

Il mio sistemino ( i3 540 + mobo GB H57MUSB3) step dopo step ha finito per avere 4 alimentatori.
In pratica:
1) Seasonic X650 (ATX) : alimenta P4 ( con un run di 6000mF di Elna Silmic II), SSD, Masterizzatore BR, HDD esterno
2) PicoPSU 150 XT: alimenta solo la P 24
3) Peaktech 6080 ( alimentatore lineare )+12V: alimenta PicoPSU e la Xonar Essence ST-X
PeakTech 6080 - Alimentatore CC 0-15V 0-3A [6080] - 48.00EUR : PeakTech Italia, RCE S.r.l. Official Distribution - Test Equipment ( spero non sia considerata pubblicità indebita!)
4) Peaktech 6080 + 5V: alimenta Xonar ST-X, USB
Questa configurazione è molto soddisfacente, se si ha la pazienza di aspettare oltre un centinaio di ore per rodare a dovere i Silmic, ed è sicuramente la migliore tra tutte le combinazioni che ho provato.
Il 6080, pur essendo limitato a 3 A, riuscirebbe a pilotare anche il P 4 ma l'assorbimento sale dai 2,45A di questa configurazione a 2,7-2,8A , il P4 quindi vale 300-400mA da solo, ma soprattutrto sale la temperatura dell'alimentatore a livelli inaccettabili.
Il 5V, invece, si attesta a 1,5 A, per lo più assorbiti dalla soundcard.
NB: questi valori di corrente si riferiscono ad un sistema cMP2 full undervolted e underclocked!
A questo punto, poichè l'appetito vien mangiando, sono nella fase avanzata di realizzazione di un alimentatore full linear esterno, basato sul modulo AMB Lab sigma11 (The σ11 Regulated Power Supply) combinato con il progetto Miahylov che si trova nel manuale.
Questo è un progetto costoso e non semplice ma dal quale mi aspetto un ulteriore step migliorativo dal punto di vista sonoro, per cui sono disposto a rischiare svariate decine di ore di lavoro e molte centinaia di eurozzi su di esso.
Però mi trovo davanti alcuni problemi che non riesco a risolvere da solo, ovvero:
A) Grounding: il progetto Miahylov prevede, giustamente, una massa a a stella. Nel mio caso dovrebbe essere all'interno dell'alimentatore ( il progetto russo nasce all'interno del case del transport) con un lungo run di cavi fino alla P 24. Quindi: tutti i negativi di ciascuna scheda confluiscono nella stella, da cui si dipartono ( o meglio arrivano) le masse del P 24 . Il nostro amico russo fa partire dalla stella un unico grosso cavo che si divide negli 8 che entrano nel connettore. Il mio dubbio è se convenga portare ciascun conduttore isolato fino alla stella all'interno del case dell'alimentatore oppure creare, di fatto, un'altra connessione a stella tra gli 8 cavi del connettore e l' unico grosso cavo, diciamo, di trasporto. A sentimento li porterei singoli
B) PWR_OK ( cavo grigio) dove lo connetto?
C) PS_ON# ( cavo verde) credo si possa eliminare ( Miahylov lo taglia e lo lascia libero)
D) 5VSB ( Standby) avrà un piccolo alimentatore dedicato. Questo dovrà restare sempre in tensione o si accenderà con tutti gli altri?
E) L'amico cosacco ha inserito un relais con un circuitino nei pressi che, però, non cita nemmeno nelle spiegazioni. Esiste un ordine preciso di accensione per le varie tensioni ( credo la 5V vada prima) oppure si possono alimentare tutti contemporaneamente?
Chiunque mi voglia dare una mano è benvenuto. Resta inteso che, se mai funzionasse l'accrocchio, mi impegno a mettere a disposizione di tutti le notizie e le dritte necessarie alla sua costruzione.
11-12-2010, 08:15
bibo01

:W: Complimenti per il tuo sistema e per il tuo desiderio di ricerca/sperimentazione. :W:

Nel PDF allegato troverai quasi tutte le tue risposte.
Nelle Appendici troverai il circuito di ritardo, cosi' come il Pinout esatto dei cavi P24.
Per quanto riguarda A) ti faccio sapere cosa ho deciso con il mio tecnico :complimenti

Volevo pubblicarlo con il mio progetto, ma per gli amici questo ed altro :haha
Ho provato ad allegarlo a questo messaggio, ma il sistema andava in crash, per cui c'e' un link esterno:

ATX PSU Lineare

Fammi sapere :shok
11-12-2010, 09:31
audiodan

Grazie di esistere, Gianluca! Sei un grande, che altro dire......:smt038:smt038:smt038
Rispondo prima di vedere cosa ci hai donato, perchè forse ero arrivato ad una conclusione, a parte il punto A, che vediamo se si rivela giusta.
Da quello che ho ricostruito la sequenza di accensione dovrebbe essere la seguente:
1) all'accensione dell'interruttore dell'alimentatore ATX si attiva il +5 VSB il quale porta la tensione alla mobo (cavo viola)
2) questo innesca una caduta di tensione nel PWR_ON (cavo verde) la quale attiva il relais dell'ATX che quindi invia alla mobo le +3,3,+5,+12,-12
3) dopo un tempo x, variabile ma che non sembra cruciale e che serve solo a stabilizzare le tensioni, il relais attiva un + 5 sul PS_OK (cavo grigio). Ora la mobo è completamente tensionata ( bleah!) e pronta a partire
4) a questo punto si preme il tasto power on del pc e........ il tutto si attiva (o meglio dovrebbe .....)
Detto questo, all'atto pratico, nella costruzione di un lineare potremo:
A) usare relais che ci permettano di sequenziare quanto sopra nello stesso modo, preservando di fatto tutto il cablaggio della P 24, a parte il -12 che, ormai è assodato, non influisce sullo startup delle Gigabyte recenti.
B) si può semplificare il tutto con due interruttori
il primo che attiva tutte le tensioni, compresa la la 5 VSB
il secondo posto sul PS_OK, che darà la +5 al cavo grigio, da attivare dopo 1-2 secondi
A questo punto si avvierà come di norma ( o almeno lo spero!!).
La seconda è meno elegante ma credo che sarà quella che seguirò.
Comunque, senza la voglia di sperimentare e di rendersi conto di persona di ciò che accade con le diverse soluzioni la nostra esistenza sarebbe ben scipita.
E adesso vado a leggermi la risposta di bibo.....
11-12-2010, 10:37
bibo01

Quote:

Originariamente inviato da audiodan

...
A) Grounding: il progetto Miahylov prevede, giustamente, una massa a a stella. Nel mio caso dovrebbe essere all'interno dell'alimentatore ( il progetto russo nasce all'interno del case del transport) con un lungo run di cavi fino alla P 24. Quindi: tutti i negativi di ciascuna scheda confluiscono nella stella, da cui si dipartono ( o meglio arrivano) le masse del P 24 . Il nostro amico russo fa partire dalla stella un unico grosso cavo che si divide negli 8 che entrano nel connettore. Il mio dubbio è se convenga portare ciascun conduttore isolato fino alla stella all'interno del case dell'alimentatore oppure creare, di fatto, un'altra connessione a stella tra gli 8 cavi del connettore e l' unico grosso cavo, diciamo, di trasporto. A sentimento li porterei singoli

Ho parlato con il mio tecnico,
Ovviamente all'interno del computer devono essere 8 cavi singoli.
Dal retro del PC fino alla stella dell'alimentatore va benissimo un cavo singolo. :happy

Inoltre, rispetto al progetto in PDF che ho postato che ricalcava i valori originali di Mihaylov, il toroidale della CPU non e' 75VA ma piu' piccolo.
11-12-2010, 16:02
audiodan

Buon manuale bibo, anche perchè fa giustizia , vedi lo schema del relais, ad un po' di superficialità o, per meglio dire, a quel dare per scontate cose che scontate non sono che contaddistingue il progetto originale dell'amico cosacco. Certo che più guardo quanto bene lo ha realizzato più mi rodo dall'invidia, temperata solo per il fatto che io a tavola mangio spaghetti e lui il borsh.
Quello che non è troppo chiaro, almeno ad un " 'gnurant like me", è una corretta e sicura indicazione dei cablaggi, una cosa fatta un po' per tonti, insomma.
Poichè i negativi del P 24 non sono riferiti ad alcuna tensione ( non c'è, in pratica un 12 V + e -, un 5V + e - etc.) ma sono tutti comuni alla stella, così come i negativi di ciascuna scheda di alimentazione lineare, ad evitare arrosti di componenti vari, dimore in fiamme e deceduti sull' hobby ( in questo misero paese solo questi ci mancano!), non pensi che sarebbe meglio aggiungere qualche altro schema al manuale, così da renderlo comprensibile e appetibile anche a chi, come me, mastica poca elettronica? Per esempio uno schema generale dove siano chiaramente indicati i cablaggi fra le varie sezioni, switch e fusibili compresi, con un numero n di alimentatori, che ciascuno poi adatterà alle sue esigenze
Anche gli schemi degli alimentatori singoli si potrebbero ridisegnare con i valori dei componenti. Se sapessi farlo lo avrei già fatto io, purtroppo in questo, e non solo in questo, sono proprio un dramma umano!
Anche la mia memoria è un dramma: nel mio precedente post ho fatto un po' di bordello con le sigle per cui correggo:
il cavo verde del P24 è il PS_ON
quello grigio il PWR_OK
11-12-2010, 16:12
bibo01

Ti sapro' dire di piu' nel momento che inizio a costruirlo.
In settimana mi dovrebbero finalmente arrivare i toroidali.
11-12-2010, 19:51
ilsindaco

Quote:

Originariamente inviato da audiodan

.....
1) Seasonic X650 (ATX) : alimenta P4 ( con un run di 6000mF di Elna Silmic II), SSD, Masterizzatore BR, HDD esterno
.....

Scusa per la curiosità, i Silmic in parallelo credo di aver capito siano solo sui 12V o sbaglio ed aventualmente, solo per il P4 od anche per le periferiche?
Come capacità non è eccessiva ma neanche troppo scarsa, ti ha dato problema all'accensione dell'ATX od è sempre andato tutto liscio?

Non ti nascondo che ho sempre avuto qualche dubbio sull'aggiungere condensatori dopo un alimentatore switching ma... mi hai messo un po' di curiosità in merito ecco :mrgreen:.
11-12-2010, 20:43
bibo01

Quote:

Originariamente inviato da ilsindaco

...Non ti nascondo che ho sempre avuto qualche dubbio sull'aggiungere condensatori dopo un alimentatore switching ma... mi hai messo un po' di curiosità in merito ecco :mrgreen:.

Delfino curioso! :rotfl
11-12-2010, 21:46
ilsindaco

Quote:

Originariamente inviato da bibo01

Delfino curioso! :rotfl

Eh no è, questo no!!!
Meno male che non la fanno da un po' di tempo quella pubblicità, ma quanto me stava sulle palle quel ragazotto guarda, c'è solo la vecchia di SOS Tata al solito livello, l'avrei affogato personalmente e molto volentieri nella vasca del delfinario...

:asd
11-12-2010, 21:56
bibo01

Quote:

Originariamente inviato da ilsindaco

Eh no è, questo no!!!
Meno male che non la fanno da un po' di tempo quella pubblicità, ma quanto me stava sulle palle quel ragazotto guarda, c'è solo la vecchia di SOS Tata al solito livello, l'avrei affogato personalmente e molto volentieri nella vasca del delfinario...

:asd

:impiccato
Non sai quanto sono d'accordo :smt019
Non so neanche perche' me ne sono uscito con quella frase che non e' da me ;polizia
Sara' che ho la febbre e forse deliro :smt093
11-12-2010, 23:35
wasky

Se vi può essere utile io, mi servo da loro per tutto quello che riguarda i trasformatori sopratutto HiFi

Trasformatori elettrici Raoli
12-12-2010, 00:19
audiodan

I Silmic sono montati in un run di 6 unità da 1000 mF sulla linea che alimenta esclusivamente il P 4.
Devo dire che anche io qualche perplessità l'avevo ma provare è l'unica cosa che ti da la certezza del risultato.
E poi il Seasonic è un carroarmato, non fa mai una piega e neanche in questo caso ha mai mostrato la benchè minima esitazione e ,peraltro, vorrei ben vedere visto quello che costa.
Devo dire che ho dovuto aspettare un bel po' per cogliere l'effetto, i Silmic sono rognosi e lunghi da rodare anche per via della scarsa corrente che ci passa ( 4 sono da 50V e 2 da 35V, visto che laddove possibile vige la regola ( generale) che più l'elettrolitico è grande, più è robusto, più dura e più eroga prestazioni buone).
Purtroppo non ho la possibilità, ora, di variare on fly le alimentazioni per cui ho difficoltà a far funzionare la P 4 solo con il Seasonic ( senza Silmic) per testarne appieno le differenze. Ciò che posso certamente dire è che quando ascolto mi continua a girare per la testa una vocina che sussurra " ma chi te lo fa fare di imbarcarti in una alimentazione lineare, col rischio di fare un patatrac in un sistema che sta suonando bene come non mai?"
La risposta è............che sono invidioso di bibo che ce l'ha e io no! Ecco!!
12-12-2010, 03:40
wasky

Quote:

Originariamente inviato da audiodan

Ciò che posso certamente dire è che quando ascolto mi continua a girare per la testa una vocina che sussurra " ma chi te lo fa fare di imbarcarti in una alimentazione lineare, col rischio di fare un patatrac in un sistema che sta suonando bene come non mai?"
La risposta è............che sono invidioso di bibo che ce l'ha e io no! Ecco!!

:smt005

Dai ti stai procurando il classico "winter Job" come lo chiamano su DIY Audio Forum :okboyz
12-12-2010, 07:48
bibo01

Quote:

Originariamente inviato da audiodan

...La risposta è............che sono invidioso di bibo che ce l'ha e io no! Ecco!!

Ma io, per il momento, ancora non ce l'ho :rrot

Allora, questa è gara a chi lo finisce prima:butt
:bighaha;:briai
12-12-2010, 08:56
CrAzY MoDdEr

Quote:

Originariamente inviato da bibo01

Ma io, per il momento, ancora non ce l'ho :rrot

Allora, questa è gara a chi lo finisce prima:butt
:bighaha;:briai

3...2...1... via :xx

per alimentare le schede interne sarebbe impossibile usare una prolunga pci per fornire un alimentazione esterna deviando i cavi ?
12-12-2010, 09:15
bibo01

Quote:

Originariamente inviato da CrAzY MoDdEr

3...2...1... via :xx

per alimentare le schede interne sarebbe impossibile usare una prolunga pci per fornire un alimentazione esterna deviando i cavi ?

Esistono dei box esterni di espansione PCI/PCIe a riguardo.
L'unica cosa che molti di quelli sono giocattoli.
Quelli buoni, cioe' funzionanti, quelli Magma costano molto...quanto un PC :grr1

A mio parere, se si vuole alimentare esternamente una scheda, forse conviene sceglierne una che potenzialmente sia in grado di farlo attraverso un modding - vedi Juli@
12-12-2010, 09:19
CrAzY MoDdEr

Quote:

Originariamente inviato da bibo01

Esistono dei box esterni di espansione PCI/PCIe a riguardo.
L'unica cosa che molti di quelli sono giocattoli.
Quelli buoni, cioe' funzionanti, quelli Magma costano molto...quanto un PC :grr1

A mio parere, se si vuole alimentare esternamente una scheda, forse conviene sceglierne una che potenzialmente sia in grado di farlo attraverso un modding - vedi Juli@

cavoli amari 1000 dollari quello da uno slot :uhm..;
12-12-2010, 09:23
bibo01

Quote:

Originariamente inviato da CrAzY MoDdEr

cavoli amari 1000 dollari quello da uno slot :uhm..;

Per la mia Lynx e' l'unico funzionante :smt102

Altrimenti, si migliora l'alimentazione P24 e si prende un DAC esterno su firewire o USB. :uhohh

Appena mi arriva la scheda madre in riparazione tocca all'Orpheus :cool
12-12-2010, 09:26
CrAzY MoDdEr

Quote:

Originariamente inviato da bibo01

Per la mia Lynx e' l'unico funzionante :smt102

Altrimenti, si migliora l'alimentazione P24 e si prende un DAC esterno su firewire o USB. :uhohh

Appena mi arriva la scheda madre in riparazione tocca all'Orpheus :cool

:christmas sbavvv
12-12-2010, 21:24
bibo01

Audiodan,

che ne pensi dei suggerimenti che ti ha dato Greg sul sito ufficiale?