Niente RMA per rivenditori CELLSHOCK NON UFFICIALI | Stampa

Hello,

sorry - my italian speaking is too bad ... therefore I am writing in English (hope you don´t mind :-))

The reason why I am posting here is because Gennaro informed me today that there again offers from italian dealers which are not our partners.

Please be informed about our official partners for CellShock memories in Italy : Syspack and Tecnocomputer.
If there are new official partners in Italy for CellShock memories then we will make an announcement.

Please be advised that we are not going to support any RMA for modules that are bought in Italy at dealers which are not our official partners !!!!!
In case of RMA we will only accept if shipped with copy of purchase invoice.

Sorry to be rude here - it is the only chance to avoid stress with legal and regulatory systems. Thanks for understanding!

Last but not least :
we actually see big improvements in DDR3 chip technology. Our new 1600 & 1800 already represents new speed & latency.
it´s very likely that CellShock introduces more DDR3 products in near future. May you have seen already some reviews for our 1800 which show amazing results ... but -the real "monsters" are still in our hands.... hehehe !

Any question ? Send an email to cellshock@msc-ge.com or ask Gennaro.

Ciao !

I'm glad to see this explanation. It's the first of this kind of warning, and I hope that other companies follow this example.

For the MSC products, I can only wait fore the real monsters.... :LOLgoku;

Good work and best regards. :ciaociao:

Dear Holger,
thank you for your answer and your kindness.
You have forgotten to talk about TDShop.it as official reseller.... :smt033
Your explanation is precious to put in order the confused market of
resellers.

You are the first, who have the courage to make this kind of statement and this show us your reliability.

:smt023

Regards,

Gian Paolo

italianizzo il concetto per i duri di orecchie, i noti (si fa per dire :bighaha; ) shop on-line che promettono prezzi al pubblico al di sotto di quello che i distributori e rivenditori ufficiali pagano al produttore dovranno orientarsi sui brand sputtanati perchè qui non ce n'è trippa per gatti... ;)

You are really serious company.
This could be enough to have trust from all Italian customers, but you have also your amazing RAM, and this is a perfect mix.

dimenticavo, occhio anche ad alcuni pagliacci che trovate sui mercatini e su e-bay...

chiedete sempre la prova di acquisto e se avete dubbi scrivete una e-mail al supporto Cellshock... ;)

Ringrazio anche io perche' finalmente vediamo un Brand attivo nella politica di protezione dei propri clienti e dei propri prodotti.

Segnalo inoltre che qualcuno ha anche scritto pubblicamente di aver ricevuto offerte molto buone da CellShock per l'acquisto di memorie DDR3. Pubblicizzando la cosa nel Suo forum ed a mezzo mailing.

Sottolineo che a quello shop, CellShock non ha MAI fatto quotazioni, non FA quotazioni, ne' MAI farà quotazioni per l'acquisto diretto dei propri prodotti.

A buon intenditor, poche parole!

Ci auguriamo quindi di vedere presto editato il testo di quel post. Con la cancellazione di quanto sopra.

Per quanto riguarda invece le mail inviate agli ignari clienti dello shop in questione penso che questo post sia sufficiente. Non credo di dover aggiungere altro.

Saluti

il rovescio della medaglia.... il rivenditore fà il prezzo che vuole e addio concorrenza sui prezzi

questa è una considerazione qualunquistica perchè se il rivenditore non fa un prezzo onesto ci pensa la produttore ad intervenire, inoltre nessuna vieta agli utenti di comprare anche all' estero da rivenditori ufficiali che certo non fanno il dumping dei prezzi buttando l' IVA nel cesso come fanno molti shop on-line italiani, se ti fai una ricerca in rete prima di dare fiato alle trombe vedrai che su molti prodotti anche non quelli in questione, i prezzi dei rivenditori italiani seri sono quasi allineati a quelli tedeschi, ad esempio, considerando il diverso carico fiscale ....

qui in Italia c'è gente che pratica dei prezzi che nemmeno a Taiwan li trovi ;)

lasciamo allora che la gente continui imperterrita a truffare lo stato e gli utenti...

ma via...

il fenomeno dei VAT PLAYER è tipicamente italiano perchè all' estero li acchiappano e buttano via le chiave... ;)

LA GENTE DEVE PAGARE LE TASSE, ve lo volete mettere nella testa...

Quote:

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Originariamente inviato da giampa

Dear Holger,
thank you for your answer and your kindness.
You have forgotten to talk about TDShop.it as official reseller.... :smt033
Your explanation is precious to put in order the confused market of
resellers.

You are the first, who have the courage to make this kind of statement and this show us your reliability.

:smt023

Regards,

Gian Paolo

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Hi Gian Paolo,

i am very sorry that i´ve missed to mention TDShop.it...


@ Chicco85

the real monster : we are actually thinking about which color for heatspreaders we should use. Red ? Blue ?

Maybe we should do the "scuderia"-edition with red HS...

PS : unfortunately I don´t understand when you are writing in italian language ... although I will spend my vacation in bella Italia .. hehe

no problem Holger, I'll try to teach you some important italian words if you decide to spend your holiday here... :smt023
however the colour I prefer is blue for this new ram kit...

:zaobelo;

Quote:

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Originariamente inviato da giampa

questa è una considerazione qualunquistica perchè se il rivenditore non fa un prezzo onesto ci pensa la produttore ad intervenire, inoltre nessuna vieta agli utenti di comprare anche all' estero

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primo se il rivenditore raggiunge la quantità di venduto richiesta dal produttore questo se ne strafrega del prezzo che viene praticato al dettaglio

secondo se il rivenditore è serio vende solo nella sua zona di competenza,non facendo concorrenza ad un altro concessionario(perlomeno nei settori enogastronomia,assicurazioni ed altri funziona così)

Quote:

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Originariamente inviato da permaloso

primo se il rivenditore raggiunge la quantità di venduto richiesta dal produttore questo se ne strafrega del prezzo che viene praticato al dettaglio

secondo se il rivenditore è serio vende solo nella sua zona di competenza,non facendo concorrenza ad un altro concessionario(perlomeno nei settori enogastronomia,assicurazioni ed altri funziona così)

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in questo settore non funziona così... e poi se hai letto il mio intervento nella sua totalità si evince anche il perchè...
e cmq il problema rimane quello, non facciamo gli struzzi, un produttore portato all' esasperazione interviene in un forum, nel caso specifico questo che è il supporto ufficiale, perchè qualcuno sta giocando sporco da tempo...
chiudo qui anche se mi fa piacere parlare con te perchè stiamo andando OT, secondo il mio punto di vista, per le motivazioni che ho addotto... ;)

Quote:

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Originariamente inviato da permaloso

.............(perlomeno nei settori enogastronomia,assicurazioni ed altri funziona così)

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.....appunto, il mercato dell'hardware funziona molto diversamente da quello dell'enograstronomia, anche se per quanto riguarda lo sviluppo del marchio e la tutela della marca, i principi base si equivalgono, e, fidati, convergono nella volontà di salvarguardare il prezzo di sell-out della merce, allo scopo di favorire un posizionamento chiaro ed identificabile da parte del consumatore.
Poi bisogna fare i conti con le asimmetrie del mercato, ma queste poco hanno a che fare con la libera concorrenza...anzi !!!

Ma è un discorso lungo da approfondire, e non ho voglia di insozzare il 3d ;)

Quote:

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Originariamente inviato da CellShock

@ Chicco85

the real monster : we are actually thinking about which color for heatspreaders we should use. Red ? Blue ?

Maybe we should do the "scuderia"-edition with red HS...

PS : unfortunately I don´t understand when you are writing in italian language ... although I will spend my vacation in bella Italia .. hehe

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Color???.... mmmm... I'm thinking at Pearl White :D

I meet a lot of German people here, because of lake Garda... :LOLgoku;

Best regards again. ;)

Nicolò

Il tuo discorso avrebbe un valore se tu conoscessi i listini distributore e ti facessi un giro per il web con quelli in mano..... ti si rizzerebbero i capelli in testa fidati.....

Ma secondo te... se una casa madre interviene... dopo mesi di "apparente " silenzio ... lo fa per sport???

O perche' nota che il Suo prodotto viene "sputtanato"? Tra i conosciuti shop di un certo livello, guarda se trovi in vendita Gskill... un marchio distrutto ormai dalla pratica di politiche di prezzi definite soltanto dalla "finanza creativa"....

Uno shop serio, che paga le tasse, rifiuta di vendere un prodotto che con una politica di prezzi "normale", passando per la distribuzione ufficiale, riesce a stare ottimisticamente un 20% ( guardacaso ) sopra il prezzo di vendita di illustri sconosciuti.

Quando si parla di distribuzione UFFICIALE, si parla di prezzi praticati dalla CASA MADRE, e NON ESISTE che qualcuno sia in grado di acquistare a prezzi migliori. Chi professa di essere un fine compratore, se nn si affida ai canali ufficiali, dice solo un mucchio di fandonie.

Eppure non e' mica difficile da capire...

Ho visto prezzi al pubblico IVA INCLUSA corrispondenti ai prezzi di vendita ai distributori IVA ESCLUSA, ma qui siamo fuori dal mondo. E normale che poi le case madri intervengano, e speriamo che l'esempio di Cellshock sia seguito anche da altri.

L'informatica non e' l'enogastronomia o il settore alimentare, o il settore di vestiario, dove i ricarichi sono a volte anche oltre il 100%, qui si lavora con margini ridicoli. Non puoi fare paragoni, a nessun livello.


Kam

Quote:

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Originariamente inviato da giampa

dimenticavo, occhio anche ad alcuni pagliacci che trovate sui mercatini e su e-bay...

chiedete sempre la prova di acquisto e se avete dubbi scrivete una e-mail al supporto Cellshock... ;)

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Oh, ma che sorpresa Gian Paolo !
E io che invece supponevo fossero nati(risorti), nuovi e-shop !
Poi invece mi son reso conto che sono di quelli che chiudono davanti per aprire di dietro :bastardin

Sai un' altra cosa Gian Paolo ? Bellissimo quello che si legge in annunci tipo "...ho avuto buone offerte da Cellshock...", mentre proprio il produttore Cell Shock a tutela della sua immagine e della corretta commercializzazione dei propri prodotti, tramite il comunicato ufficiale di Holger scrive in chiaro chi sono i distributori ufficiali e che il produttore non vende ad altri...

Io non penso che chi ha scritto di ricevere offerte da quel brand... sappia a cosa sta andando in contro, dato che mi sembra proprio di capire che Cell Shock non è un marchio disposto a farsi prendere in giro e che le sue iniziative non si limiteranno solamente a comunicati... forse meglio scrivere negli annunci cose vere, serie e concrete.
Forse per alcuni meglio cambiare sistema di fare commercio... imparare a fare prezzi che permettano di versare l’IVA, commercializzare in modo da rispettare i propri clienti fare gli RMA, e magari evitare di fare i furbetti, chiudendo e riaprendo a singhiozzo…

Quando una realtà commerciale divulga per proprio vanto informazioni false, già da solo dimostra lo spessore di serietà a cui è arrivato…

Meditate gente, meditate…

Quote:

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Originariamente inviato da Kam

Il tuo discorso avrebbe un valore se tu conoscessi i listini distributore e ti facessi un giro per il web con quelli in mano..... ti si rizzerebbero i capelli in testa fidati.....

Ma secondo te... se una casa madre interviene... dopo mesi di "apparente " silenzio ... lo fa per sport???

O perche' nota che il Suo prodotto viene "sputtanato"? Tra i conosciuti shop di un certo livello, guarda se trovi in vendita Gskill... un marchio distrutto ormai dalla pratica di politiche di prezzi definite soltanto dalla "finanza creativa"....

Uno shop serio, che paga le tasse, rifiuta di vendere un prodotto che con una politica di prezzi "normale", passando per la distribuzione ufficiale, riesce a stare ottimisticamente un 20% ( guardacaso ) sopra il prezzo di vendita di illustri sconosciuti.

Quando si parla di distribuzione UFFICIALE, si parla di prezzi praticati dalla CASA MADRE, e NON ESISTE che qualcuno sia in grado di acquistare a prezzi migliori. Chi professa di essere un fine compratore, se nn si affida ai canali ufficiali, dice solo un mucchio di fandonie.

Eppure non e' mica difficile da capire...

Ho visto prezzi al pubblico IVA INCLUSA corrispondenti ai prezzi di vendita ai distributori IVA ESCLUSA, ma qui siamo fuori dal mondo. E normale che poi le case madri intervengano, e speriamo che l'esempio di Cellshock sia seguito anche da altri.

L'informatica non e' l'enogastronomia o il settore alimentare, o il settore di vestiario, dove i ricarichi sono a volte anche oltre il 100%, qui si lavora con margini ridicoli. Non puoi fare paragoni, a nessun livello.


Kam

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sono ignorante in materia di hardware e sono il primo a dichiararlo... ti chiedo una cosa e spero tu sia così gentile da rispondermi spiegandomi come stanno le cose:
queste stecche di ram vendute"sottocosto" sono realmente cellshock oppure sono tarocche?
nel caso vossero"reali"cellshock il produttore avendole in mano riuscirebbe a risalire al distributore al quale le aveva vendute?

grazie Luca per il tuo intervento,
preciso e puntuale come sempre, la gente non ha ancora capito che quello che ci lega, oltre all' amicizia personale, è il rispetto a livello lavorativo, come deve essere tra persone serie nonostante tu ed io siamo parte di realtà concorrenti tra loro...

ti auguro una buona giornata,

Gian Paolo

Quote:

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Originariamente inviato da giampa

grazie Luca per il tuo intervento,
preciso e puntuale come sempre, la gente non ha ancora capito che quello che ci lega, oltre all' amicizia personale, è il rispetto a livello lavorativo, come deve essere tra persone serie nonostante tu ed io siamo parte di realtà concorrenti tra loro...

ti auguro una buona giornata,

Gian Paolo

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e io che manco sò che shop avete ;oookk :mhuahua :mhuahua :mhuahua

Quote:

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Originariamente inviato da permaloso

sono ignorante in materia di hardware e sono il primo a dichiararlo... ti chiedo una cosa e spero tu sia così gentile da rispondermi spiegandomi come stanno le cose:
queste stecche di ram vendute"sottocosto" sono realmente cellshock oppure sono tarocche?
nel caso vossero"reali"cellshock il produttore avendole in mano riuscirebbe a risalire al distributore al quale le aveva vendute?

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si risale senza problemi, cmq non offendere la mia intelligenza chiedendo spiegazioni di come questi soggetti riescano a far diventare non ufficiali prodotti ufficiali, mi sembra che Kam ti abbia già accennato agli strumenti di "finanza creativa" messi in essere da costoro...
il fatto che tu, nonostante dici di appartenere, anche se in settori diversi, al mondo del commercio, mi lascia alquanto perplesso circa la natura delle tue domande...
stai portando il discorso su un binario morto, lascia perdere... ;)

Quote:

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Originariamente inviato da permaloso

e io che manco sò che shop avete ;oookk :mhuahua :mhuahua :mhuahua

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a dimostrazione che alcune cose si fanno ancora per passione ...

Mah , e parlo da lettore non da addetto ai lavori , qualche pensiero strano pero' leggendo queste righe lo si fa' .....perdonatemi la franchezza .
Mi spiego meglio :
In questo tread si legge un commerciale (presumo) della cellshock che mette in guardia la clientela da seller "particolari" , non ufficiali .
Sellers che vendono anche sotto il fatidico 20% , quindi ancora sotto la soglia dei famosi vat player.
Seguitemi perche' sto analizzando solo i fatti.
La domanda che sorge spontanea e' : da dove sono uscite queste partite di ram ?
Credo che il signor Holmer dovrebbe guardarsi un po' le tasche con attenzione , qualche buco ci deve essere , perche' credo ai corrieri rapinati in autostrada come a babbo natale ....
O sono uscite sotto costo da casa sua o qualcuno ha bissato il miracolo dei pani e dei pesci ....non vedo altra strada.
Mi spiace , preferivo non postare per certi versi , ma alcune cose sono cosi
lampanti che le vedrebbe anche un cieco.
Tutto questo fermo restando il fatto che reputo cellshock uno dei migliori produttori di ram del panorama commerciale odierno dal punto di vista qualitativo , se non il migliore , ma questo non significa che da italiano non mi senta preso discretamente per il culo dal signor cellshock ...., senza offesa per nessuno .


saluti
fort

Quote:

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Originariamente inviato da Mo3bius

Mah , e parlo da lettore non da addetto ai lavori , qualche pensiero strano pero' leggendo queste righe lo si fa' .....perdonatemi la franchezza .
Mi spiego meglio :
In questo tread si legge un commerciale (presumo) della cellshock che mette in guardia la clientela da seller "particolari" , non ufficiali .
Sellers che vendono anche sotto il fatidico 20% , quindi ancora sotto la soglia dei famosi vat player.
Seguitemi perche' sto analizzando solo i fatti.
La domanda che sorge spontanea e' : da dove sono uscite queste partite di ram ?
Credo che il signor Holmer dovrebbe guardarsi un po' le tasche con attenzione , qualche buco ci deve essere , perche' credo ai corrieri rapinati in autostrada come a babbo natale ....
O sono uscite sotto costo da casa sua o qualcuno ha bissato il miracolo dei pani e dei pesci ....non vedo altra strada.
Mi spiace , preferivo non postare per certi versi , ma alcune cose sono cosi
lampanti che le vedrebbe anche un cieco.
Tutto questo fermo restando il fatto che reputo cellshock uno dei migliori produttori di ram del panorama commerciale odierno dal punto di vista qualitativo , se non il migliore , ma questo non significa che da italiano non mi senta preso discretamente per il culo dal signor cellshock ...., senza offesa per nessuno .


saluti
fort

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Fortunato, è un discorso lungo e delicato..e si va out 3d.
Magari sentiamoci sentiamoci su MSN ;)

Giorgio , se doveva essere un comunicato il tread era meglio chiuderlo con il solo post di Cellshock , se lo si lascia aperto e si posta ognuno fa' le sue considerazioni. Questo e' il rovescio della medaglia in questi casi, poi per quello che mi riguarda potete anche cancellare questi due miei interventi.


notte

la concorrenza è l'anima del mercato.. :smt045

bisogna però competere tutti ad armi pari.. :ahah:

un bravo a mrCellShock :smt038

Il post rimane aperto anche per questo Fortunato...ognuno e' libero di avere la propria opinione, anche se nel tuo caso un po' a "tinte forti". In ogni caso nessuno si permetterà mai di cancellare i tuoi posts.

Il discorso non e' cosi' semplice, e' difficile credimi tenere sotto controllo tutti, e nemmno si possono attuare strategie del terrore.

Intendo che nn possono essere controllati tutti i rivenditori europei.
Gli si possono dare delle direttive, si puo' cercare di arginare la problematica... ma poi nn puoi andare a casa della gente tutti i giorni a vedere quel che fa. Bisogna anche fidarsi!

E' palese che questi prodotti nn sono usciti da casa CellShock, figurati se non avremmo viste gia' postate le fatture in giro, e permettimi, ci si espone in questo modo solo se si sa di non aver nulla da nascondere.

In fin dei conti sino ad oggi non c'e' mai stato un intervento fatto in questo modo! E ti pare che un responsabile commerciale di un Brand di importanza ormai MONDIALE, va a perdere la faccia in questo modo di fronte a tutta l'utenza italiana?


Nemmeno io porto anello al naso e sveglia al collo! Ma ci sono dei limiti che non vanno superati. E chiaramente parlo di chi oggi si bea pure di aver avuto contatti con Cellshock...offerte, quando Cellshock ha gia scelto chi in Italia può garantire lustro al brand.

Aggiungo che in merito alle considerazioni relative ai pacchi "spariti"... all'epoca della sparizione della spedizione a Syspack, ho seguito personalmente la "vicenda"...di conseguenza anche qui, non ci sono dubbi su come sono andate le cose. Il pacco è "sparito" e basta e su questo non si discute. Visto che ci sono track number e destinatari che nn lasciano posto a nessun fraintendimento.

Ognuno e' libero di pensare cio' che vuole, ma fare luce su erronee interpretazioni dei fatti e' quantomeno doveroso.

Credo ci sia poco da aggiungere...


Kam

Quote:

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Originariamente inviato da brugola.x

la concorrenza è l'anima del mercato.. :smt045

bisogna però competere tutti ad armi pari.. :ahah:

un bravo a mrCellShock :smt038

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Grande Brugola, questo e' proprio il succo del discorso....

parlo da addetto ai lavori :blblbl
in tema di prezzi, concorrenza, libero mercato, marchi, tutela prodotti ecc., io vorrei aggiungere ad esempio che vi sono anche auto nuove fiammanti che vengono portate(scrivo portate e non importate, le cose son ben diverse tra loro), in Italia da "un certo tipo" di mercato parallelo, tramite certi canali "strani" che partano dalla Germania o Olanda, poi transitano da San Marino o Malta, Turchia, piuttosto che l'Albania o paesi che comunque hanno controlli sulle regolarità relativa alle merci in transito che fanno veramente piangere.

Bene queste auto, suggessivamente ai questi viaggietti... le si possono comprare da taluni rivenditori in Italia ad un prezzo di circa il 10-15% in meno rispetto alla migliore promozione che la casa produttrice con il supporto dei rivenditori autorizzati possa mai pensare di supporre.
E quei rivenditori Italiani, magari hanno solo una officinetta... una sorta di retrobottega e non sono certo nominati o presenti negli elenchi dei concessionari di prestigiose marche...

Ovvio che anche quelle automobili sono prodotte dalla Fiat piuttosto che dalla BMW, ma questo non significa che la casa produttrice sia immischiata nel losco modo di fare "quel tipo" commercio parallelo !

Forse, la casa produttrice dovrebbe cercare di capire da dove arrivano e quale è il concessionario in Germania che si presta al giochetto... ma ora il giochetto te lo spiego io : quando la casa produttrice capirà(traking) chi era il distributore che si prestava al giochino della evasione ... quel distributore o commerciante sarà già fallito da un paio di mesi .

Teniamo presente, che per aprire una posizione VAT (partita IVA), basta la cittadinanza e poco più... quindi chiunque può farlo… e dico proprio chiunque...

Il discorso comlpeto ovviamente è un pò più lungo... ma i mod mi sospenderebbero per eccesso di pagine scritte :mhuahua

Non dimentichiamo mai, e dico mai che stando alle statistiche della Camera di Commercio, nelle case di San Marino ci dovrebbero essere almeno 350PC a testa !
Ripeto per ogni cittadino dai zero ai 100 anni dovrebbe avere non meno di 350 computers...
Per le auto di lusso siamo a quota di oltre 12 auto pro capite. Anche per i bimbi dell'asilo...

Non sembra che sia impossibile che ogni cittadino possa avere in casa una simile parco PC e automobili ?
Ovvio che nessun abitante della felice repubblica possiede ciò, infatti tutte le merci sono in Italia e hanno gonfiando il marcato parallelo (quello illegale s'intende).

Per ogni evasore che si gonfia la panza, ci sono un paio di rivenditori che chiudono i battenti, c'è poco da fare.

Ora, io penso che non si possa fare di tutte le erba un fascio, per carità !

A volte, e parlo del mercato in generale, vi possono essere produttori che hanno un mercato "regolare" un uno parallelo.

Per CellShock, io presumo di poterlo escludere categoricamente.

Quando si fà il traking delle merci... non è raro che sia arriva a riscontrare che ad un certo punto un distributore... un negoziante è fallito : quello al 99,9% dei casi era l'ultimo anello, quello appunto di congiunzione tra il mercato regolare e quello della evasione.
Lui acquistava in modo regolare, e vendeva in evasione totale, poi è fallito e lo ha messo in culo a tutti : non ha varsato l’IVA, non ha pagato tasse, contributi, ecc. ecc.

Nelle democrazie Europee, quasi non si finisce dentro per omicidio... per evasione fiscale dietro fallimento, quasi nemmeno ti vengono a cercare per la citazione in tribunale... e poi in un paese nel cui parlamento abbiamo gente condannata con sentenza di terzo grado... che perdo tempo a scrivere quanto sopra ???

Comunque il discorso del topic aperto dal produttore, penso lo si riassuma in poche parole :
Ragazzi state attendi : i distributori ufficiali, i soli che comprano da CellShock sono questi... Questi sono gli unici ai quali CellShock fà RMA.
Punto.
Poi ognuno di noi può farsi le idee più disparate e diverse.

Altra cosa : anche se ci fosse solo un distributore ufficiale, credetemi non è che non potrebbe esistere la concorrenza che serve a salvaguardare il corretto prezzo quindi il potere di acquisto del cittadino !

Il prezzo di un prodotto lo fà il mercato, mi spiego :
se CellShock, produce un KIT DDR2 800 1Gb con certe specifiche, e le stesse le ritroviamo in un kit by TeamGroup, GEIL, Crucial, Kingston, OCZ, Mushkin, Gskill, altri.
Ovvio che se il prodotto è praticamente il medesimo... il prezzo sarà non tropo discostane per tutti, diversamente se un brand o rete distributiva vuole guadagnare troppo... non vende un fico secco !

Quote:

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Originariamente inviato da giampa

a dimostrazione che alcune cose si fanno ancora per passione ...

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ah, io comunque non lo faccio per passione... qui ci sono 13 stipendi a fine mese, anche il mio spero di fare :mhuahua

mi riferivo alla presenza sui forum....
la presenza sul posto di lavoro è messa seriamente arischio da questi furfanti... :smt033