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mi riporto in un discorso + ampio: avete mai comprato un prodotto made in cina? avete mai comprato un paio di scarpette della nike o adidas o chi per loro? avete mai compato una maglietta o un giubbotto a basso prezzo (che magari è stata fatta in italia, ma da cinesi venuti illegalmente e che vengono trattati come schiavi per ripagarsi il viaggio)?

rispondo io: si.

magari quelle belle scarpette argentate le ha fatte un bambino che ha l'età di mio figlio in qualche isoletta raggiungibile solo con l'elicottero dove la mutinazionale di turno ha impiantato uno stabilimento.

ora mi chiedo: come faccio a saperlo? dovrei comprare per esempio solo abbigliamento fatto in italia e magari in posti dove posso seguire tutta la lavorazione e magari dove posso controllare la contabilità così da essere certo di aver comprato qualcosa che è stato prodotto nell'assoluta legalità?

io penso che non sia possibile.


parlo soprattutto dell'abbigliamento perchè è il campo in cui lavoro, delle ram so solo alcune cose (poche) riguardanti l'oc :)

ps: scusate infinitamente l'ot

gian luca

so che mi contraddico (stò continuando ad andare ot...:() ma mi è venuto un altro esempio: quanti di voi/noi quando vanno a mangiare una pizza si preoccupano di andare dove si mangia meglio al prezzo migliore? penso tutti.
e quanti di voi/noi hanno chiesto al cameriere/pizzaiolo/lavapiatti di vedere la busta paga e il registro presenze per controllare che tutto fosse in regola? o hanno chiesto di vedere se avevano il libretto sanitario?
secondo me si stà parlando di utopia, non simo noi clienti finali che possiamo fare tali controlli.
se poi si parla del fatto che tutto questo DOVREBBE essere regolamentato allora sono perfettamente daccordo.

Quote:

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Originariamente inviato da giampa

fammi capire, per giustificare un incauto acquisto ora si fa diventare un fesso chi paga le tasse ?
la pressione fiscale esagerata è un conto, e non è questa la sede per parlarne, l' EVASIONE è un altro paio di maniche...
ma possibile che non vi rendiate conto che senza tasse lo stato non potrebbe erogarvi alcun tipo di servizio ?
ma possibile che ragioniate con questo pressapochismo qualunquista ?
cazzo ma a scuola un po' di diritto e a questo punto di educazione civica, anzichè passare mesi e mesi a fare occupazione, nessuno ve l' ha insegnata ?
ma possibile che non capiate in maniera miope che se ne vanno in fumo posti di lavoro e quando mamma e papà avranno smesso di foraggiarvi per l' HW, senza un lavoro rischierete di fare i parassiti a vita ?
e poi vi mettete anche a fare i moralisti su Microsoft e Intel senza cominciare in piccolo dal vostro guscio a rispettare le regole ?
è facile fare i finocchi col culo degli altri...

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concordo con Gianlu71......

..Giampa se fosse per me le cose dovrebbero cambaire ..ma ti faccio una domanda .io che nn ho alcun potere su certe cose che posso fare...dovrei forse denunciare la gente per dire guardate che questi fanno maccheggi strani e nn pagano le tasse ...evadono l'iva e cosi via.....io nn sono la GF e quindi nn ho manco le prove per farlo....le fatture emesse da loro sono in regola..purtoppo...

poi un altra cosa ...io per gli acquisti ci tengo a precisarlo ..cerco di farmi sapesare il meno posibile dai miei anche perche ora lavoro..e faccio in modo di sfruttare il mio stipendio e basta...nn ho intenzione di fare il parassita a vita ..spero di tovarmi una comgana e di andare a vivere fuori di casa facendomi una famiglia mia...ma credetemi nn è affatto semplice oggi come oggi..tante spese e pochi soldi per vivere...cosi nn può continuare..ogni anno inventano tasse nuove....tanto i politici i soldi li hanno ....e nn son problemi loro...senza andare oltre offtopic vi dico hce le cose o cambiano o andiamo a finire male ....veramente male...


PLEASE NON CONTINUIAMO AD ANDARE OT O CHIUDIAMO LA DISCUSSIONE...TORNIAMO AL ARGOMENTO IN OGGETO..

Non ne facciamo uan questione politica mi raccomando, altrimenti il thread viene lucchettato immediatamente...

Quanto all'OT beh, lo è fino ad un certo punto... se nessuno parla di queste cose, tutti continueranno a vivere nella beata ignoranza, arribbiandosi poi se magari non viene concesso un RMA.

Quindi, a questo punto, è meglio mettere le cose in chiaro per bene.

@Gianlu & Raptor

evitiamo di fare esempi poco calzanti che non rendono giustizia alla vostra intelligenza e soprattutto alla mia...

1) quando vi pare fate i tuttologhi sull' HW e ora ve ne uscite con considerazioni del tipo che non conoscete i listini e quantaltro, quando mi risulta che se bisogna spingere un negozio piuttosto che un altro si mandano i PVT e si fa leva sulla differenza di prezzo, in questa come in altre parrocchie dove si fa dello spamming la linfa vitale della community...

2) l' incauto acquisto l' ho riferito solo ad una fattispecie ipotetica che è quella di ram rubate estremizzando il concetto relativo alla "voglia di non sapere", quindi non mi riferivo all' acquisto di cui all' oggetto in cui si ipotizza per ora solo l' evasione fiscale da parte del venditore...

3) non è vero che certe segnalazioni non vengono fatte...
forse chi è preposto a questo tipo di controlli non è attrezzato dal punto di vista tecnico per controllare a magazzino la differenza tra un paio di Corsair Dominator PC10000 ed un paio di A-Data "value", per non parlare di altri prodotti dove è veramente difficile cogliere le divesità che si traducono anche in centinaia di € di differenza per singolo prodotto, ma penso che chi di dovere si stia attrezzando...

4) hanno cominciato a controllare tant'è che qualcuno ci ha già lasaciato le penne e qualcun altro ce le lascierà a breve, si spera...

5) non pensate che i produttori dormano verso situazioni di questo genere tipicamente italiane, ( un responsabile tedesco di una nota azienda mi ha assicurato che questo malcostume è diffuso in maniera massiccia solo da noi perchè lì li stroncano quando ci provano) infatti anche chi prima faceva RMA anche senza Proof Purchase ora sta cambiando rotta cercando di serializzare tutti prodotti anche digitalmente per tracciare la provenienza ed eventualmente negare l' RMA...

insomma il voler fare gli struzzi in questa come in altre situazioni mi lascia profondamente deluso e non condivido una virgola delle giustificazioni che ho letto, tantopiù che si parla di beni futili e non essenziali per la sopravvivenza...

Quote:

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Originariamente inviato da giampa

@Gianlu & Raptor

evitiamo di fare esempi poco calzanti che non rendono giustizia alla vostra intelligenza e soprattutto alla mia...

1) quando vi pare fate i tuttologhi sull' HW e ora ve ne uscite con considerazioni del tipo che non conoscete i listini e quantaltro, quando mi risulta che se bisogna spingere un negozio piuttosto che un altro si mandano i PVT e si fa leva sulla differenza di prezzo, in questa come in altre parrocchie dove si fa dello spamming la linfa vitale della community...

2) l' incauto acquisto l' ho riferito solo ad una fattispecie ipotetica che è quella di ram rubate estremizzando il concetto relativo alla "voglia di non sapere", quindi non mi riferivo all' acquisto di cui all' oggetto in cui si ipotizza per ora solo l' evasione fiscale da parte del venditore...

3) non è vero che certe segnalazioni non vengono fatte...
chi di dovere evidentemente non è attrezzato dal punto di vista tecnico per controllare a magazzino la differenza tra un paio di Corsair Dominator PC10000 ed un paio di A-Data "value", per non parlare di altri prodotti dove è veramente difficile cogliere le differenze che si traducono anche in centinaia di € di differenza per singolo prodotto, ma penso che chi di dovere si stia attrezzando...

4) hanno cominciato a controllare tant'è che qualcuno ci ha già lasaciato le penne e qualcunaltro ce le lascierà a breve, si spera...

5) non pensate che i produttori dormano verso situazioni di questo genere tipicamente italiane, ( un responsabile tedesco di una nota azienda mi ha assicurato che questo malcostume è diffuso in maniera massiccia solo da noi perchè lì li stroncano quando ci provano) infatti anche chi prima faceva RMA anche senza Proof Purchase ora sta cambiando rotta cercando di serializzare tutti prodotti anche digitalmente per tracciare la provenienza ed eventualmente negare l' RMA...

insomma il voler fare gli struzzi in questa come in altre situazioni mi lascia profondamente deluso e non condivido una virgola delle giustificazioni che ho letto, tantopiù che si parla di beni futili e non essenziali per la sopravvivenza...

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Giampa io nn voglio fare lo struzzo ...ma io nn sono nessuno per cambiare le cose ... nn voglio manco che le cose continuino cosi ma dimmi tu che posso fare....denuncie ..segnalazioni?..se nn sbaglio rischierei di prenderci sotto anche io..e la cosa nn mi và... io sono solo andato dove ho visto il prezzo più conveniente per l'articolo di mio interesse ...e ho pensato che il rivenditore fosse in buona fede..

ciao giampa. io forse posso aver fatto il "tuttologo", ma sicuramente non parlando di prezzi. sinceramente non mi sono mai occupato di negozi di informatica e non ho idea dei ricarichi (se non quello che ho letto scritto da te in alcune delle tue tante "campagne") e non ho mai pvtzzato nessuno per consigliare questo o quell'altro shop.
capisco che il problema ti stia a cuore, ma non credo di aver fatto esempi tanto poco calzanti, semplicemente ho riportato il problema in una scala un pò + ampia. e non mi dire che mangiare una pizza o comprasi le scarpe argentate sia un bene di prima necessità perchè almeno per me non lo è.
dico solo che io personalmente non SO se un negozio evade l'iva (che per inciso è PENALE come l'incauto aquisto, quindi non troppo meno grave ). lo saprò se la gdf farà un controllo e verrà condannato per questo motivo.

so che compro un oggetto (il cui prezzo oltretutto cala e cresce peggio di un titolo in borsa, con delle oscillazioni anche vistose). spesso non mi metto nemmeno a cercare....guardo dove è disponibile e lo prendo.

sinceramente (e qui parlo per esperienza personale) io non so se avrò problemi con il rivenditore in questione, ma sicuramente non ne ho avuti con altri "sospetti", nemmeno in caso di rma.
invece mi è capitato di acquistare delle ram da uno di quelli shop per i quali ti spertichi sempre in complimenti. bene, quelle ram (prese per la modica cifra di 463 euri) mi sono arrivate con la confezione aperta... nessun problema, mi è stato spiegato che viene fatto su tutto quello che vendono per poter apporre un loro adesivo che serve internamente. nessun problema come ho detto. solo che poi, leggendo di qua è di là (e di quà) vengo a sapere che questo shop ha un team di oc, ai quali dà "materiale pretestato". ora, a me nn me ne frega niente, le ram funzionano e anche bene, ma non mi dire che questo non SEMBRA una cosa scorretta......

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Giampa io nn voglio fare lo struzzo ...ma io nn sono nessuno per cambiare le cose ... nn voglio manco che le cose continuino cosi ma dimmi tu che posso fare..denuncie o segnalazioni anonime??

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basta che eviti di comprare da questi furfanti...

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..io in un negozio di hw ci ho lavorato anni fà ed aveva prezzi oltre i listini normali (erano in liea agli altri ma poi dovedi aggiungerci il 20% di iva quindi erano sconvenienti)....li ricaricava per guadagnarci .....poi si lamentava perchè nn aveva clienti e ne perdeva....perforza era troppo caro..

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cosa vuol dire che aggiungendo l' IVA non era competitivo ? che tutti gli altri erano evasori fiscali o cosa ?
ma questa è fantascienza... :bighaha;
e gli effetti speciali li hai prodotti con questa affermazione :

Quote:

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in Italia ci sono molti casi del genere, è assoddato

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siamo al capolinea allora, c'è da sperare che stanotte ti freghino il motorino e lo mettano poi in vendita su eBay, lo ricompro io e me lo tengo e se poi ti lamenti ti do anche una patta nel collo...:LOLgoku;

Quote:

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Originariamente inviato da giampa

siamo al capolinea allora, c'è da sperare che stanotte ti freghino il motorino e lo mettano poi in vendita su eBay, lo ricompro io e me lo tengo e se poi ti lamenti ti do anche una patta nel collo...:LOLgoku;

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:LOLgoku;:LOLgoku;:LOLgoku;



Comunque... forse si va un po troppo ot!!!

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Originariamente inviato da giampa

basta che eviti di comprare da questi furfanti...




cosa vuol dire che aggiungendo l' IVA non era competitivo ? che tutti gli altri erano evasori fiscali o cosa ?
ma questa è fantascienza... :bighaha;
e gli effetti speciali li hai prodotti con questa affermazione :



siamo al capolinea allora, c'è da sperare che stanotte ti freghino il motorino e lo mettano poi in vendita su eBay, lo ricompro io e me lo tengo e se poi ti lamenti ti do anche una patta nel collo...:LOLgoku;

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allora lasciam perdere l'esempio che feci prima ..ho skazzato..

ok ho capito ciò che vuoi dire ..cmq ti ribadisco ....

io nn posso sempre starmi a preoccupare che il negozio dove compro evada o no le tasse nn sono della GDF ..kakkio è compito loro scoprirlo..mica mio...io poi debbo evitare di avere a che fare co certa gente ..ma il compito di vigilare su certi individui nn spetta a me altrimenti facevo il GDF.... io più di trovare strane certe cose e dirlo nn posso fare se possibile voglio guai ....penso che cmq la GDF li stia già controllando e penso che presto perenderà provvedimenti