Wtfplay - misurazioni e confronti con players

[marcoc1712]

c'è. Il sottosistema audio di windows XP (non so i successivi, ma presumo sia lo stesso) lavora con variabili Floating Point a 32bit.

Esattamente lo stesso problema che si presenta con il software applicativo. Il problema è se si comporta solo come un tubo com portata più grossa del necessario tra due raccordi della dimensione giusta o se 'aggiusta' il flusso in qualche modo.

Alo stesso modo c'è il driver, il firmware della scheda audio,...

[UnixMan]

Il problema è se si comporta solo come un tubo com portata più grossa del necessario [...]

considerato che da una parte ci sono degli interi a 24bit mentre dall'altra dei numeri in virgola mobile a 32bit, in effetti "la portata" non è maggiore... forse appena sufficiente (almeno se l'obbiettivo è mantenere la "bit-perfectness"):

The IEEE 754 standard specifies a binary32 as having:

Sign bit: 1 bit
Exponent width: 8 bits
Significand precision: 24 bits (23 explicitly stored)

[marcoc1712]

"Se" tra le varie acquisizioni digitali ci fosse un rumore a livello del dither..alle misure verrebbero fuori delle differenze evidentissime
Una volta organizzai dei confronti con musica a 24 bit ditherizzata e non...almeno nel nostro caso (10 ascoltatori) nessuno è stato in grado di poterli discernere-



Tom.

1. sapresti però distinguerla dal rumore introdotto da una perdita di precisione come quello che leggi nelle tracce riprese con adm? Se si ed inequivocanbilmente, mi scuso ed hai ragione tu.

2. Non discuto che sia andata come scrivi, ma il dithering non è stato inserito a fronte di una 'paturnia audiofila', è un fenomeno riconosciuto e che i produttori hanno pensato di dover inserire a correzione di un evidente effetto già a livello di prodotti consumer... La loro propensione a spendere inutilmnete è nota a tutti, quindi se fosse inudibile ai più, non ci sarebbe.

Daccordo che a 16 bit è probabilmente piiù sensibile, ma parliamo sempre di -98 dB...

[marcoc1712]

Scusate l'attesa ..prima ho voluto ascoltare per un po questo pc con i tre player ....confermano le mie impressioni precedenti ....

Qui potete scaricare le acquisizione in digitale con i tre player ....con daphile ne trovate due ....una con il router acceso collegato al pc ...

https://we.tl/D3v87Yg0tN

Per le altre questa sera sul tardi oppure domani ....

Tom .....dopo preparate spostale le voglio controllare ...

PS : quasi dimenticavo ...Daphile l'ultima versione stabile ...del 16-06

Non ho ancora confrontato, ma che originale hai usato?

Quelli i tom (mono o stereo) o altro?

lo chiedo perchè le dinmensioni sono molto diverse.

[marcoc1712]

Conforntando daphile con dafhile con router, ottengo quanto segue:


Parameters: 42,9msec, 0,003dB (L), 0,003dB (R)..Corr Depth: 68,8 dB (L), 68,8 dB (R)

C'è addiritura una differenza di guadagno (pur minima), c'è un drift bassissmo ma non nullo e la correlazione risultante è decisamente bassa per due prese digitali.

Qualcosa non va...

[UnixMan]

Una volta organizzai dei confronti con musica a 24 bit ditherizzata e non...almeno nel nostro caso (10 ascoltatori) nessuno è stato in grado di poterli discernere-

ehm... come ha giustamente detto Marco, quello del dithering è un effetto ben noto ed ampiamente comprovato da test rigorosi effettuati da organismi qualificati. Perciò, se nel tuo test non sono stati rilevati effetti... permettimi di dire che ci deve essere stato qualcosa di sbagliato o di inadeguato nel test stesso, o nel setup sperimentale, o nel modo in cui è stato condotto, ecc.

[gefrusti]

1. sapresti però distinguerla dal rumore introdotto da una perdita di precisione come quello che leggi nelle tracce riprese con adm? Se si ed inequivocanbilmente, mi scuso ed hai ragione tu.

2. Non discuto che sia andata come scrivi, ma il dithering non è stato inserito a fronte di una 'paturnia audiofila', è un fenomeno riconosciuto e che i produttori hanno pensato di dover inserire a correzione di un evidente effetto già a livello di prodotti consumer... La loro propensione a spendere inutilmnete è nota a tutti, quindi se fosse inudibile ai più, non ci sarebbe.

Daccordo che a 16 bit è probabilmente piiù sensibile, ma parliamo sempre di -98 dB...

...tra un segnale ditherato (a 24bit) e un segnale "rumoroso" (come nel caso di ADM) ci stanno almeno 30db di differenza (su proiezione FFT a 65536 punti)


ciao, Tom.

[gefrusti]

ehm... come ha giustamente detto Marco, quello del dithering è un effetto ben noto ed ampiamente comprovato da test rigorosi effettuati da organismi qualificati. Perciò, se nel tuo test non sono stati rilevati effetti... permettimi di dire che ci deve essere stato qualcosa di sbagliato o di inadeguato nel test stesso, o nel setup sperimentale, o nel modo in cui è stato condotto, ecc.

...al massimo erano "inadeguate" le orecchie degli ascoltatori...visto che l'inserimento del dither è operazione alquanto banale-
Esiste qualche comprovazione scientifica che attesta inequivocabilmente l'udibilità del dither ?


Tom.

[gefrusti]

Conforntando daphile con dafhile con router, ottengo quanto segue:


Parameters: 42,9msec, 0,003dB (L), 0,003dB (R)..Corr Depth: 68,8 dB (L), 68,8 dB (R)

C'è addiritura una differenza di guadagno (pur minima), c'è un drift bassissmo ma non nullo e la correlazione risultante è decisamente bassa per due prese digitali.

Qualcosa non va...

...diciamo che va...ma a noi (a me e Salvatore) NON è affatto piaciuto...quindi si stanno ripetendo i lavori con opportune modifiche-

i punti salienti riscontrati nelle acquisizioni digitali:


SCOMPARSI i marker di inizio/fine traccia (il tipo di DAC in assenza di segnale manda in muting i convertitori...l'impulso del marker iniziale NON basta per "accenderli" ergo (oltre a non registrare il marker) avviene un ritardo tra la fase di playback e recording...ritardo che si proietta immancabilmente a fine traccia facendo "mancare" una manciata di millisecondi alla traccia digitale registrata.
Questo non comporta alcun problema se l'allineamento lo si fa -incastrare- dentro la finestra in cui la waveform è presente-
Tra le varie tracce digitali risulta una differenza NULLA...e viene anche segnalato il -Bit perfect- tra Daphile e Daphile piu router

lo vediamo qui sotto...



Quindi...a 24/96 il flusso è bit perfect (le tracce sono pressochè tutte identiche)

Ora...dal momento che Salvatore sostiene di sentire questa differenza con tracce a 16/44...si stanno acquisendo segnali MUSICALI (la stessa musica quale fa scaturire queste differenze) e si vedrà cosa uscirà fuori-


Tom.

[marcoc1712]

...tra un segnale ditherato (a 24bit) e un segnale "rumoroso" (come nel caso di ADM) ci stanno almeno 30db di differenza (su proiezione FFT a 65536 punti)


ciao, Tom.

nel senso che il ditherato è sicuramente tra 140 e 146 dB e d il rumoroso è SICURAMENTE a 170 o più? Non mi torna con quello che dicevi prima (144 dB),. o dici che il ditherato a 24 bit è a 110 db? Mi parrebbe proprio strano, a quel livello sono solo 18 bit effettivi. Stiamo sempre parlando di rilevazioni digitali, vero?