Confronto tra diversi SO - XP pro full - XP pro nlite - Win 7

[matboscolo]

Ebbene sono finalmente riuscito nei giorni scorsi a fare delle prove approfondite di comparazione tra sistemi operativi diversi, usando due dischi rigidi differenti ho potuto "switchare" semplicemente spegnendo e riavviando il sistema dopo la sostituzione dell'hard disk.
Era doverosa questa prova perchè ho letto in questo forum diversi pareri a volte contrastanti e soprattutto in seguito alle affermazioni di Daniele (audiodan) che lamentava un presunto alleggerimento del mediobasso usando XP in versione nLite (quella di Jolida-Bibo pubblicata e consigliata nella guida). E' chiaro che tutto cio' mi ha messo curiosità e poichè un alleggerimento nel mediobasso sarebbe stato la peggior cosa possibile nel mio impianto (dato che uso la Sennheiser HD800, che con sistemi leggeri nel mediobasso diventa troppo chiara e fa subito percepire tale mancanza) ho deciso di fare questi confronti.

Preciso subito che:
- sarò molto criptico in quanto ritengo fondamentale centrare il nocciolo della questione piuttusto che dilungarmi su noiosi particolari, i quali altro non sono che le singole parti di un risultato. E' tale risultato che porta poi ad una scelta, di sistema operativo intendo, e penso che conti questo alla fine della fiera. Se qualcuno volesse chiedermi dei particolari per sua curiosità io rispondero' piu' che volentieri, su questo non ci piove.
- La mia configurazione del Cmp è la MB con Z68 e la scheda audio Emu 1212 che pero' uso solo in digitale, collegata ad un DAC esterno tramite cavo coassiale spdif. In tutte le prove ho sempre usato il Cmp come meccanica digitale, mai uscendo in analogico perchè il mio concetto di Cmp è appunto quello di una meccanica digitale, non di una sorgente. Ovviamente non è una critica nei confronti di chi lo usa in analogico, solo una precisazione assolutamente doverosa per le conclusioni che seguono.

WIN XP PRO vs WIN 7

Confesso che questa è stata una sorpresa. Avevo già letto che Windows seven è inferiore sonicamente a XP, ma non pensavo che la differenza fosse cosi' marcata. Ho eseguito il confronto sia usando Foobar con wasapi ed uscendo in usb verso il dac (per Xp ovviamente ho dovuto mettere KS al posto di wasapi) e sia usando Cplay su entrambi i SO con ASIO e uscita coassiale dalla Emu 1212 verso il dac. Per non penalizzare Win 7 ho eseguito le prove con entrambi i SO senza ottimizzazioni, dato che non esiste una guida per ottimizzare seven (come ha fatto Wasky per intenderci ottenendo ottimi risultati di latenza e di alleggerimento generale). Quindi in questo confronto ho messo in uno dei dischi Win 7 e nell'altro XP PRO non ottimizzato tramite guida Cmp2.
Ebbene Win 7 al confronto offre un suono piatto, una dinamica inferiore, meno dettaglio. Nelle condizioni appena specificate Windows Seven risulta perdente su tutti i fronti, sia uscendo in usb che in coassiale. Probabilmente (anzi ne sono certo) se ci si smazza (moltissimo dato che non ci sono guide) per alleggerire Seven e portarlo a valori di latenza bassi si ottengono risultati migliori, pero' al prezzo di una fatica immane. Senza contare che una cosa del genere è alla portata di pochissimi. E' evidente quindi che XP PRO, anche se non alleggerito ed ottimizzato, è già piu' vicino all'ottica di un sistema operativo snello che governi un cMP2 e batte sicuramente Win seven.

WIN XP PRO FULL vs WIN XP PRO nLITE

In questo caso la versione alleggerita con nLite che ho usato è quella piu' "snella" presente in rete, pubblicata in questo sito da Bibo e preparata da Jolida (utente cmp internazionale molto noto anche su questi lidi). Occupa solo 100 Mb nel disco di installazione ed una volta installata va intorno ai 200 Mb o poco piu', ai quali vanno aggiunti poi logicamente i driver del chipset e della scheda audio.
Questo confronto come anticipato mi interessava molto, la conclusione è che nel mio sistema è leggermente preferibile quella alleggerita con nLite. Dico "leggermente" perchè uscendo in digitale le differenze sono lievi, comunque si nota una pulizia generale maggiore con Win Xp nLite che fa emergere piu' dettagli nella riproduzione.
Di sicuro NON ci sono punti a sfavore di quest'ultima ripetto alla versione completa di XP, il mediobasso e le frequenze bassissime sono esattamente le stesse a livello di presenza, quindi se usate la mia configurazione oppure un Cmp2 che comunque funge solo da meccanica allora potete andare tranquilli.
Evidentemente è un difetto dei driver Asio della Asus Xonar a causare differenze nella riproduzione del mediobasso utilizzando sistemi operativi alleggeriti o meno. Non ho fatto prove con la Asus quindi è una semplice ipotesi che sicuramente riguarda solo chi possiede questa scheda ed esce in analogico, mi baso solo sulle affermazioni di audiodan. Poi, come lui stesso consiglia sempre, bisogna ascoltare attentamente e provare nel proprio impianto per decidere.
Sicuramente se con una cuffia precisa come una Sennheiser HD800 ho potuto affermare quanto sopra, chi ha una Emu o esce in digitale puo' anche fidarsi sulla questione del mediobasso, falso allarme!

Spero sia stata una cosa utile aver condiviso la mia esperienza, finalmente posso scegliere la versione Lite senza indugi e ascoltare la musica. Tra alleggerimenti del driver e tutte queste prove ho perso anche troppo tempo (e quello come si sa scarseggia sempre)

[bibo01]

Grazie

Un paio di cose....

Per snellire i 140 servizi di Seven su ComputerAudiophile c'è la lista per passare a 40 (nella recensione del CAPS v2).

Nel confronto tra Win XP Pro full e nLite erano entrambi in versione cMP?
Anche qui hai provato sia USB che s/pdif? Stesso risultato?
Sempre con cPlay in bit-perfect e non?


PS: anche se sul manuale è diverso, i produttori e tecnici di W4S suggeriscono per il volume del DAC2 di tenere 5/55 come migliore settaggio.
Prova se vuoi...

[matboscolo]

Nel confronto tra Win XP Pro full e nLite erano entrambi in versione cMP?

Ho provato prima entrambi i sistemi operativi NON ottimizzati, focalizzando la mia attenzione sulle basse frequenze perchè se fossero cambiate in peggio avrei scelto Xp full senza dubbio. Poi vedendo che in quel parametro erano identici ho confrontato la versione alleggerita di Xp con tutte le ottimizzazioni implementate e la versione di Xp pro FULL mantenendola cosi' com'era. Questo per portare all'estremo la prova, il sistema piu' pesante contro quello piu' leggero (nLite + ottimizzazioni cmp2) e ancora le basse freqeunze erano presenti allo stesso modo. Poi ho ripetuto i confronti focalizzando l'attenzione sul dettaglio e gli altri parametri per capire quale fosse migliore ed ho scelto XP nLite. Credo che fosse superfluo andare ad alleggerire anche XP normale perche' se di partenza i risultato sono stati quelli, le ottimizzazioni avrebbero portato ad un miglioramento di entrambi nella stessa direzione. Poi conta che a me interessava la questione del mediobasso, nel resto dei parametri si capisce che la pulizia e la trasparenza generale aumentano con l'alleggerimento del sistema operativo, vedi anche le vostre conclusioni sulla "roulette russa". Se tutto cio' avviene senza alleggerire anche il suono allora è senz'altro positivo, il mio dubbio era li.

Anche qui hai provato sia USB che s/pdif? Stesso risultato?
Sempre con cPlay in bit-perfect e non?

Confermo di aver provato sia usb che spdif, con risultati identici, usb leggermente meno sensibile alle ottimizzazioni. Infatti non mi pento di aver scelto la strada del coassiale, col Cmp il wyred va meglio usato in questa modalità.
Tutte le prove sono state fatte usando Sox, mai bitperfect perchè ho visto che è nettamente superiore l'upsampling, non c'è proprio storia...per questa ragione non mi interessava molto fare verifiche anche in bit-perfect a 44.1

PS: anche se sul manuale è diverso, i produttori e tecnici di W4S suggeriscono per il volume del DAC2 di tenere 5/55 come migliore settaggio.
Prova se vuoi...

Si infatti, il massimo volume è 70 ma mi ero accorto fosse troppo alto e quindi mi impediva di usare bene il potenziometro dell'amplificatore. Ora l'ho settato a 60 con uscita fissa, ho letto infatti che consigliano da 55 a 60 come miglior valore per prestazioni superiori in termini di distorsione THD.

[madman]

Grande mat, e complimenti.

[Joytoy]

Bravo Mat,
se posso permettermi di darti una dritta, prova ARAM DISK con Win 7 per veicolare su RAM la riproduzione sonora. Wasky lo utilizza sul suo Win 7 Cmp3 abbinato ai diritti esclusivi sui processi di sistema operativo.

ciao
Joy!

[matboscolo]

Grazie ragazzi

@ Joy: si lo so che Wasky ha fatto di tutto e di piu' per ottimizzare al massimo Win 7 e ci è sicuramente riuscito. A Milano avevamo parlato un po'.... Usare il caricamento in ram è sicuramente fondamentale come dici tu, pero' ho visto che con Win 7 bisogna davvero darsi da fare per portarlo ai livelli di Xp Lite ottimizzato secondo la guida, ed in tutta sincerità sono cosi' soddisfatto del risultato ottenuto che considero le mie prove terminate, almeno per quanto riguarda la scelta del sistema operativo. Ho investito anche troppo tempo, adesso mi dedico agli ascolti e alla costruzione di un alimentatore con cui sostituiro' l'Enermax Revolution.
La priorità adesso va a quello, il Cmp2 è una gran cosa ma non è affatto bello e pronto, anche con la guida ti ritrovi comunque a dover sperimentare a meno che non ci sia qualcuno che ha la tua stessa configurazione e ti puo' dare delle dritte, ma anche in questo caso meglio sempre verificare nel proprio impianto.
Ora ho trovato i settaggi definitivi, anche per Sox e sono differenti da quelli che ho trovato in queste pagine. Io lo preferisco con:
Buffer: medium
Phase: linear
Banda: 95%
Aliasing: off

Tra l'altro approfitto per rispondere ad una tua vecchia domanda sull'aliasing, solo ora ho effettuato tutte le prove per poterti dire che io preferisco non attivarlo. Secondo me suona meglio senza. Percepisco le alte frequenze meno fastidiose (in teoria dovrebbe essere il contrario credo) ma questo significa che non mi sono lasciato suggestionare dalla teoria. Le differenze sono minime e non so se in cieco riuscirei a distinguerle perchè non ho provato, pero' preferisco usare i settaggi che ho messo qui sopra. Anche tu mi pare fossi dubbioso sull'uso dell'aliasing dal tono con cui mi avevi chiesto di darti il mio parere, ebbene secondo me avevi ragione, meglio non usarlo.

[madman]

mat dici che una iso con l'xp nlite e la emu installata ed ottimizzata può essere "portable"?? tu usi la lan? SRC non ti piace?

[Joytoy]

Grazie ragazzi

@ Joy: si lo so che Wasky ha fatto di tutto e di piu' per ottimizzare al massimo Win 7 e ci è sicuramente riuscito. A Milano avevamo parlato un po'.... Usare il caricamento in ram è sicuramente fondamentale come dici tu, pero' ho visto che con Win 7 bisogna davvero darsi da fare per portarlo ai livelli di Xp Lite ottimizzato secondo la guida, ed in tutta sincerità sono cosi' soddisfatto del risultato ottenuto che considero le mie prove terminate, almeno per quanto riguarda la scelta del sistema operativo. Ho investito anche troppo tempo, adesso mi dedico agli ascolti e alla costruzione di un alimentatore con cui sostituiro' l'Enermax Revolution.
La priorità adesso va a quello, il Cmp2 è una gran cosa ma non è affatto bello e pronto, anche con la guida ti ritrovi comunque a dover sperimentare a meno che non ci sia qualcuno che ha la tua stessa configurazione e ti puo' dare delle dritte, ma anche in questo caso meglio sempre verificare nel proprio impianto.
Ora ho trovato i settaggi definitivi, anche per Sox e sono differenti da quelli che ho trovato in queste pagine. Io lo preferisco con:
Buffer: medium
Phase: linear
Banda: 95%
Aliasing: off

Tra l'altro approfitto per rispondere ad una tua vecchia domanda sull'aliasing, solo ora ho effettuato tutte le prove per poterti dire che io preferisco non attivarlo. Secondo me suona meglio senza. Percepisco le alte frequenze meno fastidiose (in teoria dovrebbe essere il contrario credo) ma questo significa che non mi sono lasciato suggestionare dalla teoria. Le differenze sono minime e non so se in cieco riuscirei a distinguerle perchè non ho provato, pero' preferisco usare i settaggi che ho messo qui sopra. Anche tu mi pare fossi dubbioso sull'uso dell'aliasing dal tono con cui mi avevi chiesto di darti il mio parere, ebbene secondo me avevi ragione, meglio non usarlo.

ciao mat,
il confronto ideale sarebbe stato tra CMP2 Cplay e LINUX con Audacious in quanto prevedono latenze similari e il resampler SRC.
Cmq, tornando a Sox, IMHO lo hai settato con le modalità teoricamente meno efficaci. Ciò dimostra la relatività di gusti ed opinioni, abbinata ai propri setup.
L' aliasing é una brutta bestia, a casa mia rende l'ascolto più naturale attivandolo ed abbinandolo al best resampler, ma apporta peggioramenti di parametri prettamente tecnici. Aumentando la fase invece dovresti ridurre il rischio di preringing su DAC con sovracampionamenti.
Ps.: non mi é ancora chiaro se il tuo dac permette la disabilitazione dell'upsampler, da qui alcune mie ipotesi.

Joy!

[audiodan]

Che dire se non BRAVO?
Se il mondo della riproduzione musicale potesse clonare i matboscolo acolteremmo tutti meglio, ma sono veramente felice che questo piccolo spazio sia popolato da tante persone come te, Matteo, che portano i loro mattoni per costruire la nostra casetta, sempre più grande e direi pure bella.
Finiti gli sviolinamenti, doverosi però, credo che io debba definire meglio il concetto da me espresso in precedenza di "alleggerimento" del medio basso.
Faccio la premessa che, per quanto mi riguarda personalmente, ho delle grandi difficolà a trasferire direttamente le impressioni di un ascolto in cuffia a quello dell'ascolto "in aria" con i diffusori. Questo lo scoprii da appena cominciai a giocare con le registrazioni del mio gruppo sotto wavelab, senza che ci fosse influenza particolare del modello di cuffia usato. Infatti sia con le Grado, che con AKG che con le mie attuali Maestro ogni qual volta che mi sembrava di aver raggiunto un buon risultato lo passavo al vaglio dell'impianto "aereo"e mi veniva da piangere. Insomma io non riesco a comparare l'ascolto in cuffia con quello delle casse tradizionali, non ci sono mai riuscito e non credo che mai ci riuscirò..
Detto questo è vero che l'alleggerimento del SO nella mia esperienza ha portato SEMPRE una sensazione di maggiore pulizia e dettaglio, con evidenza del basso profondo ma con la perdita del "corpus musicae" ( questa me la sono inventata al momento, eh!). Cerco di spiegarmi meglio: non è che manchino determinate frequenze, non avverto evidenti buchi nella riproduzione ma tutto diventa più etereo, più incorporeo, senza sudore, sangue, legno, metallo, imprecazioni. Mi sembra di essere circondato da una musica IKEA, in legno naturale, lineare, gradevole, anche affascinante a volte ma alla fine senza l'anima.
E dopo gli entusiasmi iniziali, infatti, prolngati ascolti hanno fatto si che questa sensazione divenisse sempre più forte fino a farmi tornare felicemente alla situazione originale del cMP2 non alleggerito.
A cosa sia dovuto tuto ciò non so dirvi perchè trovare risposte certe in una catena di interazioni così complesse è un esercizio che non so davvero fare e poi sto ancora continuando a chiedermi perchè se elimino il fax e i suoi registri un PC suoni meglio!
Io credo che cMP2 abbia in se una serie di processi ben lungi dall'essere spiegati dalle correnti conoscenze informatiche e questo lo rende, ai miei occhi almeno, ancora più interessante e stimolante.
Per concludere credo che Mat abbia interpretato davvero lo spirito pragmatico-sperimentale di questo forum, che continuo a sostenere sia davvero una riserva indiana della intellligenza umana ( intelligenza nel senso letterale di intelligo, ovvero la ricerca della comprensione della realtà che ci circonda) associato a quella sana e grande voglia di giocattoli che fa di noi degli eterni peter pan. Mi piace pensare ancora che due mollette legate fanno una pistola più efficace del costosissimo modello laser del negozio di giocattoli, quello che dopo tre volte abbandoni in un angolo perchè non ti accende la fantasia.
E allora continuiamo a unire mollette e mettere le carte da gioco tra i raggi della bicicletta, che cavolo!
Grazie a tutti per il loro contribuo a questo bellissimo e soddisfacentissimo gioco.

[matboscolo]

ciao mat,
il confronto ideale sarebbe stato tra CMP2 Cplay e LINUX con Audacious in quanto prevedono latenze similari e il resampler SRC.
Cmq, tornando a Sox, IMHO lo hai settato con le modalità teoricamente meno efficaci. Ciò dimostra la relatività di gusti ed opinioni, abbinata ai propri setup.
L' aliasing é una brutta bestia, a casa mia rende l'ascolto più naturale attivandolo ed abbinandolo al best resampler, ma apporta peggioramenti di parametri prettamente tecnici. Aumentando la fase invece dovresti ridurre il rischio di preringing su DAC con sovracampionamenti.
Ps.: non mi é ancora chiaro se il tuo dac permette la disabilitazione dell'upsampler, da qui alcune mie ipotesi.

Joy!

Ciao Joy,

diciamo che il discorso sulla fase è bello complesso, in pratica nessuna modalità è perfetta, con la fase lineare crei un problema e ne risolvi un'altro, mentre con quella minima o intermedia il contrario. E' come una bilancia che non sta mai in equilibrio, o pende da una parte o dall'altra. Quindi intervengono poi gli abbinamenti, col dac che ho adesso mi sembra che sia preferibile la fase lineare. evidentemente non soffre troppo del pre-ringing, ed è invece piu' sensibile ai cambi di fase che avvengono alle varie frequenze settando su minima o intermedia.
Il wyred non fa upsampling se il segnale in ingresso è già a 192.

Tra l'altro Src usa solo fase lineare, non c'è possibilità di cambiare, eppure molti lo preferiscono, come Daniele ad esempio ma anche un paio di altre persone di cui sono sicuro di aver letto su queste pagine. per cui dipende molto dai gusti o dagli interfacciamenti con i dac (esterni o interni alla scheda).
Sull'aliasing provero' ancora ma li le differenze erano quasi impercettibili, e comunque io uso il wyred con roll-off settato su FAST e banda sul minimo, cioè "<50K". Anche questo sicuramente influisce, sono i parametri che consiglia la casa e che sono impostati di default.