Brain Storming

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  1. #81
    gibibyte L'avatar di andreaea
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    Originariamente inviato da audiodan
    ...linux con voyager. A parte la necessità di una rete resto in attesa di una descrizione seria e circostanziata delle differenze soniche tra il cMP2 e questo sistema seminale, interessante ma che non so se funzioni in downvolting e downclocking, per esempio...
    @ daniele
    io ho installato linux Voyager + MPD su una partizione dell'HD dove risiede anche cMP; visto che ho effettuato il downvolting e downclocking come consigliato nella guida cMP, anche quando uso linux (Voyager + MPD) i settaggi BIOS rimangono gli stessi, e non ho assolutamente rilevato problemi

    purtroppo, come ti dicevo in un altro thread, non posso fare dei gran confronti (tra OS) perchè al momento il mio impianto è stivato in un loculo

    PS a proposito leggevo che voyager funziona anche senza rete, basta connettere un ricevitore a raggi infrarossi alla MOBO e comandare da telecomando IR

  2. #82
    tebibyte
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    Ragazzi, non è mia volontà accendere flames o polemiche inutili. Io non sono un informatico, sono uno che si è trovato quasi per caso un aggeggio che fa musica bene, anzi molto bene, grazie ad un manuale che, in mano a qualsiasi persona di media intelligenza e di media capacità, la mette in grado di assemblare, inoltre utilizzando un SO che era lo stesso che usavo per lavoro.
    Ciò che io chiedo, allora, è: proponete qualsiasi soluzione riteniate superiore al cMP2 che abbiamocostruito e che resta, alemo per me, il golden standard.
    Mi piacerebbe che chi proponga soluzioni diverse lo facesse indicando chiaramente in cosa il sistema proposto è migliore del cMP2 e come fare per costruirlo, dal punto di vista pratico. Altrimenti resteremo sempre nel campo della discussione accademica mentre abbiamo bisogno di soluzioni non solo pratiche ma anche praticabili con facilità. Ib particolare io non ho niente contro la proposta di bibo come non posso avere niente contro qualsiasi altra soluzione, solo che le vorrei testate in pratica e anche paragonate al nostro riferimento. Solo questo. Non vorrei che si perdesse l'indirizzo pragmatico/sperimentale che contraddistingue questo forum dalla sua nascita, tutto qui.

  3. #83
    mebibyte L'avatar di pgfiore
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    Originariamente inviato da pgfiore
    [...]
    Ma l'idea di Bibo invece ti fa schifo?
    Un player qualunque che rimane nel dominio digitale, no ottimizzazioni o altro e tutta la gui che vuoi
    e un secondo scatolotto, blackbox persino, che analogicizza
    Mi auto quoto che mi piace tanto Com'è che non la prendete in considerazione? A me sembra l'uovo di colombo...

  4. #84
    tebibyte
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    E allora iniziamo a covare l'uovo di colombo:
    chi comincia a fare l'elenco dell'HW necessario a metter su il bibosystem 01? Ovviamente bisogna che ci sia proprio tutto l'indispensabile. Per esempio di mobo Alix ce n'è un fottio. Qual'è quella giusta?
    Vediamo di renderlo funzionante 'sto bibosystem, così si potrà iniziare a parlare di qualcosa di reale e anche di paragonabile sonicamente al cMP2.

  5. #85
    mebibyte L'avatar di pgfiore
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    Originariamente inviato da audiodan
    [...] così si potrà iniziare a parlare di qualcosa di reale e anche di paragonabile sonicamente al cMP2.
    ... paragonabile in abx o cieco, ca va sans dire

  6. #86
    Moderatore L'avatar di bibo01
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    Originariamente inviato da audiodan
    E allora iniziamo a covare l'uovo di colombo:
    chi comincia a fare l'elenco dell'HW necessario a metter su il bibosystem 01? Ovviamente bisogna che ci sia proprio tutto l'indispensabile. Per esempio di mobo Alix ce n'è un fottio. Qual'è quella giusta?
    Vediamo di renderlo funzionante 'sto bibosystem, così si potrà iniziare a parlare di qualcosa di reale e anche di paragonabile sonicamente al cMP2.
    Per paragonare adeguatamente un PC+NAA al cMP2 entrambi devono avere la stessa scheda audio - ad es. una ESI Juli@ o, probabilmente, un M2Tech HiFace Two o un DAC USB con ASIO driver (tipo Calyx o MSB). La soluzione USB, pennetta o DAC, semplificherebbe ulteriormente le esigenze di sistema.

    Il PC sarebbe un qualsiasi desktop o laptop, con probabilmente Seven e Foobar/JRMC, sul quale installare NetJack2. Potrebbe anche essere tranquillamente un MAC. Infatti, tale macchina potrebbe essere un desktop computer molto performante con 8 cores, lontano dal sistema audio di riproduzione.

    Il PC è collegato al NAA tramite ethernet.

    Il NAA potrebbe essere una mainboard Atom oppure può essere utilizzata una mainboard Alix 2D3.
    Il SO sarebbe Puppy Linux con realtime kernel con soli ethernet e USB funzionanti (no X windows, no display) e NetJack2.
    Una chiavetta USB servirebbe per caricare in RAM il SO.

    Il NAA può essere ulteriormente ottimizzato utilizzando una semplice alimentazione lineare e/o, nel caso della HiFace Two, alimentando la scheda audio separatamente.

    NetJack2 utilizza come protocollo UDP che impiega poche risorse, ma al contempo non è possibile cambiare risoluzione audio dinamicamente una volta avviato. Quindi, l'uso è come cPlay - bit perfect o in upsampling. In un certo senso, questo faciliterebbe il paragone con cMP2 utilizzando lo stesso resampler e settaggi.
    Anzi - vi dirò di più - forse sul PC è possibile utilizzare proprio cPlay, dato che NetJack2 fa da interprete via LAN tra player e scheda ASIO. Dico "forse" perché ho sperimentato ciò tramite Jack - NetJack2 è la versione per ethernet di Jack.


    **********************************************************

    Esiste anche un modello di NAA alternativo, quello basato su HQPlayer.
    In pratica HQPlayer è come un DNA enabled player. Il player su PC fa da trasmettitore e bisogna installare il "ricevente" sul NAA.
    L'hardware necessario al NAA è lo stesso sopra indicato. Il SO è un Ubuntu Server snellito come sopra.
    Per maggiori info rivolgersi a Sygnalyst.

    Questa seconda soluzione utilizza il protocollo TCP/IP ma è ottimizzata per il suddetto player.
    Ultima modifica di bibo01 : 12-07-2012 a 16:29

  7. #87
    tebibyte
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    Bibosystem 01
    Personalmente conto di usare la Asus One via USB asincrona per la prova, che dovrebbe essere riconosciuta senza driver da un sistema linux recente.
    Ora, non essendo un esperto, vorrei indicazioni più precise su come connettere il PC server principale (quello Seven+ foobar o cplay o HQ player) con il PC slave (atom o Alix). Questo credo sia un aspetto fondamentale. Una volta attaccata la LAN ad entrambi che succede, chi e come li riconosce? Jack+netjack? Inoltre la libreria musicale dovrebbe essere connessa al PC server, o mi sbaglio?
    Per ricapitolare: HDD musica>PC server>LAN>PC slave>USB> Asus ONE.
    Is'nt it?
    Vediamo ora i programmi da installare: si può fare un elenco diviso per ciascuna macchina?
    Mi sa che così si inizia a quagliare qualcosa di reale......

  8. #88
    Liquid musicofilo L'avatar di Joytoy
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    Un paio di osservazioni:
    il computer potente "8 core" dovrebbe poter stare in uno sgabuzzino o altra stanza perchè necessita di essere sventolato per bene.

    Cmq il problema (o la grossa limitazione), del quale se neè vagamente discusso su VHF con Bibo, sembrerebbe il DAC delta sigma.
    E' inutile un super PC che codifica, quando il DAC ci mette del suo, limitandone le prestazioni... IMHO.

    Bisogna necessariamente optare per un DAC NOS perchè personalmente ho constatato i limiti del resampler su DAC delta-sigma.
    Inoltre se non si ha a bordo del DAC un adeguato Clock con un Crystal oscillator con le OO, piu' si sale in Khz, peggio e'.

    Sempre dalle mie esperienze, su un DAC delta sigma, una spline generata dal resampler con troppi nodi (modalità best Quality) non è propriamente l' opzione migliore.
    Insomma, per come la sento io, l' è un vero casino... servono basi hardware differenti e player forse più evoluti.
    Personalmente se andassi verso un ipotetico "bibosystem", probabilmente senza un DAC NOS, starei raschiando il mio secchio...

    Joy!
    ;2 Appreciation of audio is a completely subjective human experience. ;1
    Measurements can provide a measure of insight, but are no substitute for human judgment.
    Why are we looking to reduce a subjective experience to objective criteria anyway?
    The subtleties of music and audio reproduction are for those who appreciate it. Differentiation by numbers is for those who do not." -- Nelson Pass

  9. #89
    tebibyte
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    Joy forse mi sfugge qualcosa, anzi è probabile ma il DAC NON DEVE FARE UPSAMPLING! MAI in nessun caso.
    L'upsampling è affare del PC il quale fa uscire i dati già trattati e il DAC si deve solo limitare a ricevere e trasformare in segnale analogico.
    Non credo che a nessuno di buon senso venga in mente di affidare a un DSP un processo così complesso. Non riesco a veder il problema, onestamente...

  10. #90
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    La Asus Essence One è riconosciuta da ALSA sotto Linux? Se sì, mi sembra un'ottima candidata.

    Dopo aver collegato il PC Sorgente con il NAA tramite cavo di rete, bisogna avviare NetJack2 su entrambi. Forse c'è bisogno di qualche settaggio, ma i due NetJack2 dovrebbero essere in grado di vedersi. Forse sul NAA bisogna linkare NetJack2 alla scheda audio, se non lo fa automaticamente.

    A questo punto sul PC Sorgente NetJack2 dovrebbe apparire sotto le schede audio disponibili e si può lanciare il playback.

    --------------------------------

    Avevo fatto l'esempio di un PC 8 cores se uno ha una macchina molto performante da lavoro che ovviamente non è necessariamente nell'ambiente di ascolto, ma che è remotabile. Infatti, come PC Sorgente può essere utilizzato anche un laptop.

    --------------------------------

    Tra le varie funzioni all'interno di un apparecchio DAC, ce ne sono di solito due relative all'oversampling: una di flltraggio a monte del del chip di conversione tramite appositi FPGA per jitter, antialias ecc., e una di calcolo per effettuare la conversione all'interno del chip signa delta.
    Ora nel nostro caso per averne totale controllo sarebbe auspicabile che tutto il calcolo avvenisse all'interno del PC e che il DAC convertisse il segnale senza alcun tipo di "ritocco" dal digitale all'analogico. Questo percorso è possibile solo con software che possiedono funzioni particolari per un resampling ad elevate risoluzioni tipo XXHighEnd e HQPlayer dal lato PC e un NOS DAC ottimizzato senza filtri sul lato dac.
    Esistono poi soluzioni intermedie con resampling fino a 192kHz (tipo cPlay, Audirvana+, ecc) che possono ben accoppiarsi con vari dac sigma delta, ben sapendo però che abbiamo nessun controllo sull'oversampling effettuato all'interno dell'apparecchio.

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