Winlogon vs Minlogon

[virman71]

ooops scusate,scheda audio emu 1212m pci

[bibo01]

il link per i grafici è questo:musica liquida a confronto...2
...

Ricordo quei grafici...li segnalai anche da qualche parte come un test di un utente e ricevetti scherno perché non erano scientifici abbastanza

[paride]

wavpack con foobar mi da un file *.wv
se provo a leggerlo con foobar: errore - file corrotto ????

[bibo01]

Scusa, colpa mia...

Non puoi convertire da WAV a FLAC?!

[audiodan]

Mi sono distratto un attimo nel rispondere a proposito del minlogon e mi è sfuggita l'affermazione di una differenza tra wav e flac all'ascolto: ma come è possibile percepire una differenza tra wav e flac?
Se accade, ed è confermata oltre ogni ragionevole dubbio, c'è qualcosa che non va perchè, dal punto di vista sonoro, non c'è alcuna differenza. Sono pronto a sfidare a duello chiunque, per questo. Non è possibile, a meno della presenza di seri problemi nel ripping e/o nella conversione.
L'unico possibile vantaggio del wav, assai teorico in realtà, sarebbe nel permettere alla CPU di lavorare meno, soprattutto in caso di upsampling associato.
I driver della Essence STX non permettono l'uso di un singolo core, quando si richieda anche l'upsampling, con nessuno dei processori da me provati e anche utilizzando i file wav la cosa non cambia, segno che l'impegno della CPU nella decompressione del flac è veramente minimo.
Dire che c'è differenza tra un wav e un flac è come dire che esiste perdita o modifica dei dati in un file compresso (zip o winRAR che sia) che viene decompresso, cosa che non è.

[bibo01]

Mi sono distratto un attimo nel rispondere a proposito del minlogon e mi è sfuggita l'affermazione di una differenza tra wav e flac all'ascolto: ma come è possibile percepire una differenza tra wav e flac?
Se accade, ed è confermata oltre ogni ragionevole dubbio, c'è qualcosa che non va perchè, dal punto di vista sonoro, non c'è alcuna differenza. Sono pronto a sfidare a duello chiunque, per questo. Non è possibile, a meno della presenza di seri problemi nel ripping e/o nella conversione.
L'unico possibile vantaggio del wav, assai teorico in realtà, sarebbe nel permettere alla CPU di lavorare meno, soprattutto in caso di upsampling associato.
I driver della Essence STX non permettono l'uso di un singolo core, quando si richieda anche l'upsampling, con nessuno dei processori da me provati e anche utilizzando i file wav la cosa non cambia, segno che l'impegno della CPU nella decompressione del flac è veramente minimo.
Dire che c'è differenza tra un wav e un flac è come dire che esiste perdita o modifica dei dati in un file compresso (zip o winRAR che sia) che viene decompresso, cosa che non è.

Per prima cosa mettiamo una cosa in chiaro: io non ho affermato che esiste una differenza sonora tra WAV e FLAC.
Pero'...

Analizziamo la situazione.

WAV e FLAC sono, dal punto di vista informatico, differenti - il secondo e' un formato compresso lossless VBR. Cioè, tipo uno ZIP, viene decompresso per tornare al formato originale.
Nel caso della riproduzione sonora questa decompressione avviene spesso on-the-fly in quanto facile da gestire per una CPU. Cioè, il file viene messo in memoria e decompresso mano a mano durante la lettura, creando piccoli sbalzi elettrici dovuti alla natura stessa VBR del file FLAC.
Nel caso di cPlay, invece, la decompressione avviene tutta preventivamente. Cioè, il file FLAC viene convertito in WAV, messo in memoria e riprodotto con un carico costante della CPU. Questo tipo di riproduzione e' uno degli aspetti che rende cPlay particolarmente allettante come player.

Se - questo e' un grande "se", cioè sono situazioni verificabili e ripetibili - si percepiscono delle differenze tra WAV e FLAC (rippati e convertiti in maniera corretta), queste dipendono a mio avviso dal sistema di riproduzione. Come sistema di riproduzione intendo, non solo il computer, ma anche ciò che sta a valle che può esserne influenzato.

Quegli "sbalzi elettrici" cui sopra possono creare problemi di EMI. Si possono verificare situazioni durante la riproduzione di un FLAC dove, nonostante il flusso dati sia bit-perfect e il jitter a livello del DAC rimanga invariato, la qualità sonora cambia. Ad esempio, ci possono essere problemi con computer che emettono risonanze (indotte forse dalla decompressione) uguali ad apparecchi con alimentatori a trasformatori tra 100KHz e 500KHz. Cio', comunque, non e' valido per tutti i computer.

Questa discussione WAV vs FLAC e' proprio attuale. Infatti, in questo preciso momento nella comunità internazionale e' in atto un putiferio scaturito da un articolo sul numero di Febbraio 2012 di The Absolute Sound, Part 3 di Computer Music Audio Quality alquanto "critico" sui file FLAC. ;2
Debbo ammettere che ho la netta sensazione che per buona parte della stampa nazionale ed internazionale dedita all'audio high-end il computer sia... "scomodo". Ma questa e' un'altra storia

[audiodan]

Ma infatti non sei tu che hai affermato che sentivi differenze!
Questo problema è stato il primo, in assoluto, che ho affrontato, ancor prima che mi venisse in mente il cMP2, quando mi sono accorto dell'esistenza e delle possibilità che la riproduzione dei files prometteva.
E già dall'inizio, dopo un po' di prove, ero giunto alla conclusione che non ci fosse alcuna differenza apprezzabile. Sto parlando di un sistema formato, all'epoca, da un eeepc collegato via USB ad un Edirol UA 25 X.
Prima di postare ho riprovato a rippare una traccia wav, salvarla e comprimerla in flac, ascoltare le due tracce ( erano 4, in realtà, visto che l'ho fatto su due tracce differenti) con entrambi i miei sistemi. Questo perchè non parlo, in genere, se non sono sicuro, anche se in questo caso non avevo davvero alcun dubbio. Confermo tutto: sono IDENTICI all'ascolto, period.
Circa The Absolute Sound non è nuovo a posizioni estremiste ma , in questo caso, continuo a pensare che l'unico modo di contrastare le "forze del male" del profitto sia di formare una comunità attendibile e affidabile.
Magari come la nostra........?

[audiodan]

Ho dato un'occhiata al thread, compresi gli interventi dell'autore dell'articolo citato da bibo, e sento di dover aggiungere che la cosa che trovo veramente sconcertante è che riviste blasonate quali Stereophile e The Absolute Sound continuino ad ignorare pervicacemente l'esistenza di cMP2, il suo funzionamento, i suoi vantaggi tecnici e la sua gratuità. Per quali motivi?
Perchè è pericoloso per il mercato? Sarebbe la dimostrazione che la stampa libera, soprattutto quella specializzata, è una pura utopia anche fuori dalla nostra Italietta, motivo per il quale dobbiamo difendere questo spazio, e gli altri similari, con le unghie e con i denti.
Oppure lo ignorano per ignoranza? Sarebbe ancora più grave, perchè vuol dire che su queste riviste scrivono professionalmente persone che si dimostrano tutt'altro che professionali.
Insomma per fortuna che esistono bibokan, cics e pochi altri, è' un'idea che mi fa stare un po' meno male quando penso a quanto falso e cialtrone è il mondo che ci circonda.

[virman71]

guarda ti assicuro che non volevo scatenare nessun casino con il mio articolo:-),era solo per mettere diciamo "a vista "quello che molti già notavano ad orecchio.Certo che non pretendo ne pretendevo allora di porre il test sotto ...diciamo parere scientifico.Mi è venuto in mente e l'ho proposto..

[paride]

Mi sono distratto un attimo nel rispondere a proposito del minlogon e mi è sfuggita l'affermazione di una differenza tra wav e flac all'ascolto: ma come è possibile percepire una differenza tra wav e flac?
Se accade, ed è confermata oltre ogni ragionevole dubbio, c'è qualcosa che non va perchè, dal punto di vista sonoro, non c'è alcuna differenza. Sono pronto a sfidare a duello chiunque, per questo. Non è possibile, a meno della presenza di seri problemi nel ripping e/o nella conversione.
L'unico possibile vantaggio del wav, assai teorico in realtà, sarebbe nel permettere alla CPU di lavorare meno, soprattutto in caso di upsampling associato.
I driver della Essence STX non permettono l'uso di un singolo core, quando si richieda anche l'upsampling, con nessuno dei processori da me provati e anche utilizzando i file wav la cosa non cambia, segno che l'impegno della CPU nella decompressione del flac è veramente minimo.
Dire che c'è differenza tra un wav e un flac è come dire che esiste perdita o modifica dei dati in un file compresso (zip o winRAR che sia) che viene decompresso, cosa che non è.

Daniele, evidentemente ti sei distratto di nuovo.....

Ho già scritto in questo stesso post che la prova è stata fatta con un sistema provvisorio e, comunque, non possiedo attualmente la Essence STX: ho un'altra scheda che per il momento non ho intenzione di cambiare.

Con sommo gaudio vi comunico che non potrò rifare questa prova perchè......

sono arrivati i componenti e stanotte ho cominciato l'assemblaggio! ;1